Martin

Påven Franciscus anklagar sig öppet brev för kätteri på sju punkter rörande äktenskap, abort, sexuella handlingar och kristendomens ställning som den enda sanna tron. Många framstående präster och teologer bland undertecknarna. Det har pågått ett sorts internt uppror mot Påven Franciscus under ett antal år nu.

Vi har pratat tidigare om den filiala korrektionen med ett dokument på 20 sidor som publicerades. 2017 och då undertecknades de av 62 personer. Nu har man gjort ett nytt sånt där öppet brev med anklagelser och så vidare och nu är det ännu fler som undertecknat. Just de senaste, nu är de uppe i 67 personer som har skrivit under det öppna brevet.

Och man har då en mängd teologiska invändningar och man säger i inledningen väldigt tydligt att de är relativt selektiva. De skulle kunna ha tagit upp många fler punkter, säger han. mellan raderna, men nu begränsar de sig till bara de där Franciscus uttryckligen har motsagt etablerade trosanningar och konsekvent agerat i enlighet med sin avsaknad av tro på de här sanningarna.

Och helt kort för att sammanfatta, det blir lite obskyrt va, men det är sju punkter då. Den första punkten är att det här är då saker som Franciscus tror på som står här. går i strid med kristendoktrin. Det första är att det är omöjligt för en rättfärdig person att upprätthålla alla Guds bud. Att det går att ha en sorts perfekt upprätthållande av buden.

Det andra är att en troende kristen kan ha full kännedom om gudomlig lag och välja att bryta mot den, men ändå inte vara i tillstånd av dödlig synd. Tredje är att en person kan synda mot Gud genom att leda. en gudomlig föreskrift eller ett gudomligt förbud. Fjärde är att sexuella handlingar utanför äktenskapet där en eller båda parter är gifta med andra personer kan i vissa fall vara moraliskt riktiga eller till och med befallna av Gud.

Femte punkten är att det är felaktigt att endast de sexuella handlingar som är moraliska och goda jag ska säga det här igen det är felaktigt att endast de sexuella handlingar är moraliska och goda som sker mellan man och man. och hustru. Sjätte punkten är att moraliska principer från gudomliga uppenbarelser och naturlig lag innehåller inga absoluta förbud mot några sorters handlingar.

Och den sjunde punkten är att Gud inte bara tillåter, utan önskar existensen av en pluralism och mångfald av religioner, både kristna och icke-kristna religioner. Jagar vägen och sanningen och livet, ingen kommer till faden utom genom mig. Så hette det förr i tiden, men inte nu. Nu är det fritt fram, säger Poven, kanske tillhör vilken religion som helst.

Det är för att Gud vill att det ska finnas alla möjliga religioner. Kristendom och islam och buddhism och alltihopa. Gud kanske tycker det är lika bra alltihopa. Jag själv tycker att den sista punkten är kanske den mest anmärkningsvärda. Det är ett otroligt märkligt påstående för en ledare för en religion. Den typen av agnostisk inställning.

Boris

Hade det hänt för 70 år sedan hade kanske navet, eller allt, lystighet samlats. Och antingen förgiftat på, eller liksom sagt bort honom helt enkelt någonstans. Och valt en ny, så diskret som möjligt. Det är helt sanslöst, alltså.

Martin

De övriga punkterna, och generellt kan man säga att allt det här är kopplat på olika sätt till sexualmoral. En av de drivande problemen som de här undertecknarna har. är att påven har tolererat gett stöd till homosexuella präster, och skyddat dem, anses det. Och i och med det här så har han då gjort ett, alltså i praktiken ett sådant totalt avvisande av katolska läror om äktenskap och sexualitet.

Men även då katolska läror om den moraliska lagens natur, och om nåd och rättfärdighet i allmänhet, allting invalideras av hans märkliga ageranden på de här områdena. Med samtidigt... Jag skulle vilja återknyta till det faktum att det här är bara de mest skriande sakerna som Påven mest konsekvent, utan undantag, har brutit mot.

Men om man är lite mer kritisk så skulle man kunna göra listan mycket längre. Jag måste säga att jag bara, du och jag Boris har pratat om det här väldigt länge nu, men jag blir bara mer och mer förundrad och på ett sätt imponerad av mina kristna vänner, särskilt de som är katoliker, som lever i Sverige. Jag har ju hört många, många... Sådana personer säger till exempel att, ja men det här är, påverkan är väldigt dålig men det här är en prövning.

Det är en nödvändig och viktig prövning som vi går igenom. Vi kommer stärkas av det här och så vidare. Men jag undrar lite grann, finns det någon möjlighet att korrigera problemet när, ja men nu har de ett öppet brev och ett upprop och det är liksom 60-70 teologer som skriver under. Men under tiden så förstör påverkyrkan och han byter ut alla viktiga personer på viktiga kommittéer och sånt där.

i vatikanen byts ut nu i rasande takt. Snart kommer han klubba igenom sina vansinniga doktriner som officiell doktrin i alla de högsta organen för att de består av hans lojalister vid det här laget. Jag undrar lite grann, vad är planen egentligen från de sunda katolikernas sida för att styra upp den här situationen?

Boris

Jag tror inte det finns någon plan. Jag tror tyvärr att de ser sin... med all respekt för att de ser sin religion som... sin tro som en privat grej. Att, nej men Gud dröjer oss nu med en usel påverkning, nu ska vi visa att vi är uthärdar. Men alltså, på många sätt spelar man ju med i spelet. Det är därför att man försätter sig själv i en extremt defensiv position.

Om du är katolik och ska prata med någon som, jag hoppas, eller jag utgår från att de som är katoliker ofta hamnar i den här situationen. Diskussioner om tro, moral och allt möjligt. Och ska man förklara sin tro? Alltså kan du själv se framför dig? Jag skulle aldrig klara av det. Så här, det här anser jag. Men på påven tycker jag inte så.

Den officiella doktrinen är ju inte sådan. Du får ju inget moment, det är ju ingen offensiv. Du kan ju inte värva själa på det här sättet. Du kommer ju att verka förvirrad sen på då också. Jag är inte riktigt säker på att den här burken funkar, men jag tror att själva grundidén är rätt. På något sätt måste man inse att om man anser att ett dåligt utgift om klassiska doktriner är de korrekta, till exempel i synen på kärlek, sexualitet och äktenskap, att ta enkla exempel.

eller att det bara finns en Gud. Då måste man söka efter den bästa sättet att verka för detta och att visa vad man tror på. Och tro att det hjälper att köra med upprop och namninsamlingar mot en makt fullkomlig påväl. Det är lite väl naivt. Alltså ungefär som om jag skulle gå in i vänsterpartiet och säga att jag ska återföra det till den rätta läraren.

Det är ett ganska hopplöst projekt. Katoliska kyrkorna är ännu hopplösare. Och man sprider också tro på att all den här energin som förspilds genom att försöka förändra en koloss. Man sprider tro på att det är möjligt att förändra den. Det har det inte varit sen Johannes Paulus. Där tappade man den sista...

Martin

hoppet på något sätt.

ortodoxa kyrkan, till den ryska ortodoxa kyrkan. Så det tror jag är en trend, en strömning som man ser just nu. Och vi har ju en väldigt välbekant person i de svenska libertarianska kretsarna som har gjort precis den resan och har pratat och skrivit om det ganska mycket, Nicodemus Ung, men jag har även sett flera andra personer som är på väg att göra den resan just nu. Och det låter... Jag har varit katolik eller ortodox men jag kan verkligen förstå och respektera de som gör på det sättet.

Boris

Ja, jag finner en fullt begriplig utveckling. Annars skriver man som sagt såna där sprida illusioner om att det går att göra något i den katoliska kyrkan. Det är en förlorad apparat,

Martin

tror jag. Hur känner du själv Boris nu för tiden inför ortodoxin? Jag har ju hört att du har hållit en okänsla. Det var en ortodox fastnad i år.

Boris

Ja, det var inte bara för... Det är i sig inget ände. Det i sig uttrycker inte någon böjelse för ortodoxin utan det var mer för att vi skulle kunna förlänga fastan och äta bra vegetarisk kost längre och hålla ihop vår fastig grupp vilket var en givande fördel. Men man märker ju att ortodoxin har en dragnad kraft inte bara på katoliker som känner sig övergivna.

Den strömningen finns även i de svenska frikyrkorna och har blivit lite starkare faktiskt. Att man rör sig däråt. Samtidigt finns det ett fantastiskt idéarv trots allt i den katolska skiktan. Det är det som kommer till uttryck i de här breven.

De ståndpunkterna är så oerhört viktiga att ta tillvara, men de kan tas tillvara i andra kristna riktningar. Till exempel bland svenska katoliker finns det en fantastisk idé. Det är ett fantastiskt idémagasinsignum som jag har återupptäckt. Ibland är numren bland de bästa man kan läsa på svenska i magasin så det rekommenderas varmt.

Martin

Jaha, ska se om vi ska gå vidare. Passa på att be om ursäkt till de lyssnare som har svårt att komma in i kanalen. Det är så att vi har slagit i taket nu på antal samtidiga lyssnare. Jag tror att det här är det näst högsta antalet lyssnare vi haft samtidigt på Radio Bubblas kanal. Det allra högsta var när jag livesände från kraft- och kulturrättigången. Ironiskt nog kan man säga. Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha