Martin

Storbritannien terrorklassar samtliga Hispola-grenar på grund av organisationens destabiliserande av Mellanösten. Inrikesminister Sajid Javid förklarar det vara omöjligt att skilja den sedan tidigare terrorklassade militära falangen från det politiska partiet. Ja, det är en ganska intressant men hårig situation det här med Hispola i Libanon.

Hispola är alltså en... En kia-muslimsk islamistisk organisation nära associerad med Iran som kom till... Ja, jag har en liten instinkt att packa upp det libanesiska inbördeskriget men det är väl en av de mest komplexa och obegripliga händelser i modern historia. Så jag ska faktiskt hoppa över det. Men Hezbollah är en, i alla fall en väldigt kontroversiell islamistisk organisation som är terrorklassad i stora delar av världen.

Och... I Storbritannien är det sedan tidigare att man har terrorklassat, som jag förstår då, Hispola säkerhetstjänst, deras externa säkerhetstjänst och deras militära gren som det kallas. Nu har man kommit fram till att man ska också terrorklassa den politiska grenen av Hispola. Därför att man kan inte skilja dem åt. Och tydligen så tycker britterna att tidigare så kunde man skilja på dem.

Det var en sak om du var med i militära Hispola, men om du var med i politiska Hispola... så är det helt okej. Jag vet inte om... Det är lite som man skulle säga så här att Storbritannien skulle ha sagt kanske på början av 40-talet att det är absolut fel och förbjudet att vara med i SS eller att ta värvning i Wehrmacht. Men om man däremot bara är medlem i partiet NSDAP, det är inget problem.

Fritt fram. Det är en konstig distinktion där. Förlåt, jag ska inte gräva ner mig i det här. Det är lite autistiskt kanske. Det kan eventuellt ta lite diplomatiska komplikationer här, därför att Hispola är ju inte en marginaliserad grupp i Libanon, utan tvärtom, de sitter i regeringen. Inte formellt sett, men de har ministrar i Libanon som är öppet Hispola-allierade och som försvarar Hispola.

Så det sägs att de har, i en artikel såg det ut att de har tre av trettio ministerier i Libanon kontrolleras av Hispola och Libanons utrikesminister heter Gebran Basil och han är då en av de här Hispola-affilierade personerna som försvarar dem. Men nu eventuellt då ska det bli tio års fängelse i Storbritannien på att vara med i någon form av Hispola, inklusive det politiska partiet som nästan har ministertabletter i Libanon.

Det kan också bli lite inrikespolitiska komplikationer, tyckte jag var ganska lustigt därför att Jeremy Corbyn... i ganska västerextrem som alla vet och han har tydligen sagt saker i stil med att Hispola är våra vänner och sånt där, kanske vänner till Labour eller hans falang och så vidare. Så att eventuellt då kan man hålla tummarna för att Jeremy Corbyn ska in på vatten och bröd i tio år nu.

Ja, vi har ju haft en relaterad diskussion i Sverige kring olika terrororganisationer och hur man ska agera så en första fråga som jag gärna skulle slänga ut är Är det faktiskt en rimlig väg framåt att terrorklassa och kriminalisera samröre med sådana här organisationer?

Tobias

Jag tänker ju att det finns rätt många aspekter på det här egentligen. Det första är väl att jag har egentligen inga som helst problem med att Hisbollah får den här behandlingen. Men samtidigt så har man ju det här gamla klassiska slutande planet. Vad för andra organisationer kan man... ge samma behandling när man väl har ett sånt här prejudikat.

Och där finns det väl säkert många farliga aspekter på det. Sen tänker man ju då, varför finns det överhuvudtaget hisbollanhängare i Storbritannien? Jag skulle ju säga att det är inte... Stöd för hisbolla i Storbritannien är inte något särskilt naturligt egentligen. Sen är det ju intressant hur man väljer organisationer som får den här behandlingen.

Jag läser just nu ett mastodontverk om Rhodesia. Då kan man läsa på det tidiga 60-talet, alltså före de gjorde uppror, hur företrädare för Zapp och Oxane åkte skytteltrafik till London för att besöka den brittiska regeringen. Detta var samtidigt som de sprängde järnvägar och kastade in handgranater i privatpersoners hem.

Och framförallt att angrepa alla som inte öppet stödde dem med molotovcocktails. Så man känner ju att det är ett väldigt stort mått av godtycke hur stater agerar i sådana här sammanhang.

Martin

Det är väldigt viktigt att påpeka det. Alla stater, Storbritannien, USA, även Sverige. har ju en lång smutsig historia av att stödja diverse terrororganisationer eller bara kommunistiska grillaorganisationer väldigt onda grupper och samtidigt så ger man stöd till en ond grupp och fördömer en annan ond grupp man gillar en kommunistgrilla och skickar vapen till dem och sen är man på pappret åtminstone mot en annan kommunistgrilla beroende på när det passar nämen nu vill du kuppa det här landet då vill du plötsligt för den här extremistorganisationen igen Det där verkar vara väldigt utbrett.

Jag tänker också att blir inte en sån här förbud rätt handlös? För att om jag är med i en organisation, nu är jag med i frihetsfronten. Och nu blir frihetsfronten förbjuden i Sverige. Då lägger vi väl ner frihetsfronten och startar en ny organisation. Då startar vi bara ett nytt nätverk med ett nytt namn. som inte är förbjudet, så kör vi på tills de tar och klassar det nätverket.

Tobias

Ja, det har ju varit ett väldigt klassiskt... sätt att agera i de här sammanhangen. Det är grundrecept att man bara startar en ny organisation med ett annat namn men samma personer ingår i i princip samma roller.

Martin

Då märker det som man gjort det här i den libanesiska regeringen där alla vet och alla pratar om att Hispola har det och det departementet men ministrarna frågar inte medlemmar i Hispolas politiska gren sådant som vackert heter. Så även där har de redan förekommit det här problemet och det är en del av det här problemet. Och därför säger ju också den här Gebran Basil, han säger att han inte är så bekymrad över det här.

För att, ja, det kommer inte vara ett stort problem. Han är inte formellt med Hispola. Hans regeringstjänstemän, vilka de är, de är formellt inte med Hispola. Så därför tycker jag det låter potentiellt totalt handlöst det här.

Tobias

Nej men vad jag förstod så hade väl han mer eller mindre fått grönt ljus direkt för Britten också och sa att det inte är det här riktade, siktar sig emot. Så det gör ju det också väldigt märkligt. Sen när han dessutom börjar förstå kristen, så det gör ju det hela ännu rörigare.

Martin

Förlåt, är Libanons utrikesminister som är hispola affilerad?

Tobias

Ja, som jag förstod det så var han släkting till en tidigare president i Libanon. Och presidenten där ska, om jag inte minns fel här, det kan jag göra, men jag för mig det så att deras grundlag säger att presidenten måste alltid vara kristen. Det är en sån där maktdelning de har sen inbördeskriget mellan olika etniska grupper.

Martin

Just det, men har ni svärsån till presidenten? eller något åt det hållet. Ingift kanske i hans familj. Ja, okej det där är väldigt komplicerat. Och faktiskt libanesisk intykespolitik ska vi faktiskt undvika i det här sammanhanget. Vi får se när den här lagstiftningen kommer till Sverige. Det som bekymrar mig litegrann det är kanske att politikerna gör sina åtgärder som tror att de har gjort någonting.

Men i själva verket så är de ganska tandlösa och men politiker kan litegrann. dra ett streck över sig att nu har vi agerat mot terror. I praktiken kan folk fortsätta ägna sig åt de terroristiska verksamheterna, finansiera terror och så vidare.

Tobias

Ja, nej det är ju naturligtvis en väldigt bra poäng för att man kanske ska se det som spel för gallerierna mest.