Martin

Personer vilka beskrivs som högertroll och incels uppges anmäla onlinebaserade sexarbetare till diverse skattemyndigheter. Fottaudit startades av Facebookanvändare David Wu. Marknadsförs av pick-up-artisten Darius Roche-Valissade som menar att dessa kvinnor lever på beta-dollar som genereras på en trasig sexmarknad som är riggad till kvinnans fördel.

Textning.nu Ganska hög densitet på den rubriken måste jag säga och en hel del lingo som är relativt ny för mig och säkert många av våra lyssnare inte helt proklarar med. Vad är en incel, vad är en thot, vad är en betadollar och så vidare. Vi får se hur mycket vi har magi att packa upp av den här nyheten.

Det handlar alltså om en sorts politisk kampanj från Högertroll och Incels. Pick up artist är också sån här... Säger man pick up artist på svenska? Ska man inte säga raggningsartist eller sånt där? Raggningskonstnär! Raggningskonstnär, precis. Skulle du, Niklas, kunna försöka dig på att beskriva vad den här den här sfären av människor är, de här raggningskonstnärerna, mann-och-sfären, incels, vad håller de på med?

Nicholas

Ja, okej, vi ska börja med att mann- och-sfären är väl ett lite väl luddigt begrepp. Det finns olika komponenter här att hålla reda på. Dels så är det den här mannsrättsrörelsen, eller man's rights movement. Den är mycket bredare och inte nödvändigtvis kopplad till raggningskonstnärer, utan de... De pratar mycket om politiska frågor, om varför är det så få fäder som får vårna den i vårnadstvister vid skilsmässor i domstol och sådana här saker.

Varför är det så många män som dör på jobbet jämfört med kvinnor? Hur är bidragssystem och lagstiftning utformats? Så de är mer av en politisk intressegrupp som är kritisk mot feminism och sådär. Sen så har vi då incels, det står helt enkelt för involuntary celibates. Det betyder, ja, det är män som inte får liga helt enkelt. Och det är inte för att de har valt det, det är ganska enkelt att förstå.

Pickup artists, eller raggningskonstnärer då, det är då ett community av män som har genom, ja vi får väl kalla det empirisk undersökning, försökt dekonstruera Processen för hur det går från att approchera en kvinna generellt sett i en bar då, men i något sammanhang en kvinna du inte känner till att få henne i säng.

Det är det det går ut på liksom. Såhär, vad är stegen du ska följa för att ragga upp en kvinna helt enkelt? Och det hela deras community bygger på är då att hitta... Regler och beteendemönster som du kan använda dig av. Vissa av dem är väl rimliga saker man kan tycka är självklara för vissa, men inte för alla. Typ så här, kom ihåg att duscha.

Kamma håret. Klä dig inte i trasor, liksom. Ha på dig hela och rena kläder och såna saker. Gå inte fram till en kvinna bakifrån där hon liksom inte ser vem det är som kommer dit därför att det kan uppfattas som lite obehagligt. Sådär okej, vanliga sunda regler. Sen finns det även andra aspekter som jag inte är så bekant med men det är diverse tekniker man ska använda, saker man ska säga.

Martin

Jag läste den här boken, den kända boken vad den hette från Pick Up Artist. The Game. Just det, så hette den säkert. 10 år sedan. Jag tyckte efter två kapitel slår jag bort det. Jag tyckte det var sjukt obehagligt. Men då höll de på till exempel med en sån här teknik som vi förstår är väldigt vanlig. Som jag läste om i den här boken. De kallar för neggning. Och det går alltså ut på att man förelämpar kvinnor och är elak mot dem.

Avsiktligt elak. För att få dem att känna sig osäkra, underbinerade i ett självförtroende i stunden. Så att de ska bli svaga och osäkra. Och då lättare att påverka. som man får ligga med. Asså jag höll på att kräkas när jag läste det här. Jag tycker att jag är hyfsat liksom... Jag är ganska såhär psykologisk person och jag kan vara ganska cynisk. Men såhär kapitel 2, 3 av den här boken så var jag redan spifärdig. För det kanske är andra änden av skalan från liksom såhär duscha till sådana grejer.

Nicholas

Precis, så det är ganska... Det är en väldigt bred spektrum där. Vissa grejer är så här sympatiska, självhjälpsgrejer. Det finns människor som behöver få förklarat för sig att det är viktigt med personlig hygien. Det är viktigt att du inte ser ut som en soft potatis. Det är viktigt att du skaffar ett jobb. Så här, bra idé. Var inte arbetslös hela livet. Och sen så finns det grejer som är... ...betydligt mer manipulativa.

Det vi ska komma ihåg här är att målet med hela det här communityt är att få kvinnor i säng. Det är liksom inte så att det här bara är en massa sociologer som sitter och experimenterar här och säger Ja men nu har vi löst raggningsfrågan, nu går vi över till att kolla hur får man gratis extra ost på pizzan? Finns det något man kan säga då?

Utan det är väldigt inriktat på specifikt sex. Det är inte heller så här, så här gör du för att skaffa en fru. Utan det är mest så här, så här gör du för att maximera antalet one night stands. Vilket gör det lite intressant att de då angriper kvinnliga sexarbetare på nätet. Ungefär som, tror de att de har ett sexualmoraliskt övertag här på något sätt. Det är lite svårt att begripa mig på.

Martin

Den moraliska dimensionen. Jag skulle vilja ringa in där också. Jag har ju rätt bra koll på vad det handlar om. Men jag tycker det är svårt att sammanfatta. Men om man ska göra ett försök då. Det kanske finns bredertagen terminologi för det här, det är bara att jag inte känner till det. Men vi har en annan grupp människor som pratar väldigt mycket om rasfrågor, om biologiska skillnader mellan olika folkgrupper och vilka konsekvenser det har.

Så då pratar man till exempel om att japaner har mycket högre IQ än västeruper och västeruper har mycket högre IQ än svarta människor från Afrika. Och judarna har... väldigt hög verbal IQ jämfört med europeerna. Men de har inte särskilt hög spatial IQ och så vidare. Och så pratar de om vilka effekter det har på samhället och så vidare. Och de tänker på sig själva ibland som rasrealister.

De vågar se på realiteten, rasfrågorna. Kanske skulle man kunna säga att de här människorna är sexrealister. Eller könsrealister och sånt där. Det är alltså deras självbild. De anser sig med öppna ögon se. olika typer av svåra sanningar, rödpildrade. De ser en massa sanningar om män och kvinnor och den sexuella ekonomin, den sexuella dynamiken mellan män och kvinnor och hur den har utvecklats i vår nuvarande kulturella kontext.

Dels har de ett kritiskt perspektiv där de säger att av olika skäl har den sexuella dynamiken eller sexekonomiska spelet blivit skevt och riggat. till kvinnors fördel, som står även i rubriken här. Men de har också, då liksom en uppsättning, tekniker för att utnyttja de här insikterna för att vinna fördelar, så att män ändå ska kunna ta tillbaka överhanden. Det finns inte ett fungerande patriarkalsystem, men vi kan ändå utnyttja de här dynamikerna. Ja,

Nicholas

det är en väldigt bra fråga. Det ska ju sägas att de omsätter sina teorier i praktiken och testar sina hypoteser. Det är ju på så sätt, på vissa sätt ganska vetenskapligt tillvägagångssätt de har. Det är inte bara massa folk som sitter på vår tjän och spekulerar om hur man gör. Utan de testar det här i verkligheten och visst, för all del, de kanske ser sig som realister då.

Men att därifrån gå till... Alltså för det de gör här är ju... Jag har fortfarande lite svårt att förstå det. De angriper kvinnor som säljer tjänster på nätet. Alltså de klär av sig framför kameran är väl grejen. Men, ja visst, de får väl anse att de har ett realistiskt perspektiv. Att de är könsrealister eller någonting. För all del.

Och de får ytka samhällskritik. Men det här är ju steget längre. Här använder de liksom lagens långa arm. för att sätta dit folk för skattebrott, vilket det kan råka ganska illa ut för om det blir ditsatt.

Martin

Då är vi inne på det specifika de gör här. Det jag försökte mig på var om vi skulle kunna ringa in vad det är för rörelse, vad är det för grupp i allmänhet? Men vi kanske har kommit så långt som vi kommer där.

Nicholas

Om jag ska säga något mer där. Det finns ju alltså... Här i radion sitter vi och försöker ibland slå vakt om gamla reaktionära värderingar. Men det kan ju inte vara om ditt mål i livet är att maximera antalet ragg du får från krogen. Det finns ju inget såhär konservativt eller gentlemannamässigt. Det är de egna kört. Det är som sagt, målet är liksom inte att jag ska upprepa den här processen tills jag träffar någon. Jag kan stadga mig med permanent och sen är det slut.

Utan målet är hela tiden... Eller ja, jag ska ju väl inte tala för alla de här, men... För en hel del... av personligheterna i det här communityt så är målet hela tiden hur kan jag effektivisera den här processen av att få fler one night stands. Vilket, det är väldigt, jag har... Det är liksom inget sexualkonservativt community vi pratar om här. Det är inte så att de slår vakt de gamla gentlemanna-ideal och tycker att nu ska kvinnorna leva upp till det också. De har liksom ingen moral high ground här.

Martin

Jag vill gräva lite mer just den här saken, men det här kanske är ett bra tillfälle att titta lite grann på vad de har gjort i det här fallet. De har dragit igång en kampanj nu som heter Thot Order. Thot är, vad kan man säga, modern lingo för att säga slampa, skulle jag säga på svenska. Thot, det betyder... That hoe over there.

för vissa är inte så uppbyggda i beteende. Men då har de kommit på att inte bara så är de här kvinnorna omoraliska. Deras huvudkritik är någonting i stil med att de snedvider den sexuella dynamiken. För att på internet så kan de här kvinnorna få liksom orimligt mycket uppmärksamhet. I en sorts evolutionsbiologiskt naturlig miljö så skulle även den absolut snyggaste kvinnan kan inte få uppmärksamhet av mer än liksom en handfull män och i praktiken så har de bara att välja mellan ett ganska litet antal män ehm, som partners men på Instagram eller någon sån här sexkamerasajt så kan de ha liksom tusentals, eller kanske miljontals följare på Instagram där de visar upp sig och därför blir det liksom en slags snedvridning av den sexuella ekonomin eller något sånt där ehm, jag vet inte hur pass bekymrad de är över liksom de här tjejernas välfärd för deras egen del.

Men de har kommit på det att förutom de här grejerna så är det dessutom skattebrott. Att tjäna pengar på sex kamerarbeten utan att rapportera det till det amerikanska skatteverket om man då är amerikan. Och då är deras kampanj anmäl till skatteverket. Tipsar dem om de här tjejerna så att de kommer med stora krav med restskatte och så vidare. Och man kan till och med få en hittelön under vissa omständigheter så kan man få 30% Av de ytterligare skatter som skatter verkligt läggas ta, 30% av det, ger man till tipsaren.

Och det är ganska höga krav då för att man ska få det, men de lockar med det, den här rörelsen. Den här sexpolitiska kampnätverket som det ändå handlar om. Och här skulle jag vilja komma tillbaka till det som du tar upp. För det här är precis det som jag har tänkt på också, dubbelmoralen. För det är ju inte som att de här människorna har, man säger, the moral high ground. De sitter inte på en hög moralisk häst när de kritiserar de här kvinnorna.

Jag tycker också naturligtvis att det är en väldigt dålig sak att tjejer sitter och liksom håller på med porr eller håller på och liksom halv prostituerar sig med kamera på nätet. Men det här är alltså killar som är raggningskonstnärer och har en sån... Den sammanhållande verksamheten är att lära ut hur man ska gå ut på krogen och ragga så mycket tjejer som möjligt för liksom korta tillfälliga affärer.

Piggitväll. Vilket måste vara minst lika dåligt som att hålla på med sån här kameraverksamhet på internet. Om vi tänker på så här att om vi ska återställa någon sorts rimlighet mellan män och kvinnor och sexuella relationer. Det är ju en helt sjuk sak att hålla på med. Och precis som du säger, jag har sett att de har ibland som en liten fotnot, de har säger så här, det här är tekniker som du kan använda oavsett vad du har.

Om du vill ligga med 300 tjejer på en månad eller om du vill hitta en partner för livet och gifta dig med den. Men det är alltid det här bihanget, du kan också använda det för att gifta dig med någon. Och det kanske är så därför att, ja om du vill hitta någon att gifta dig med så är det väldigt bra om du duschar eller borstar tänder och sådana här grejer. Men det de håller på med, de här kortsiktiga, psykologiska manipulationstekniker och så vidare Det är inte ett bra sätt att hitta en partner, att hitta en person att bonda med för livet och skaffa barn med och så vidare.

Det är ett extremt dåligt sätt att börja relationen med att manipulera dem på det sättet. Så det här är liksom människor som är oerhört långt från att vara normalisk high ground. Och sen har vi dessutom så mycket att säga om det här men låt mig bara säga några ord om incels. Jag har stor personlig förståelse för folk som säger att jag måste ställa mig utanför.

utanför den här sexuella marknaden. Jag ska inte ens försöka träffa tjejer. Jag kan inte bilda familj på ett sätt skulle jag vilja ha barn men det går inte på grund av hur förstörda alla könsrelationer är och sånt där. Och så har vi då insett som det då är ofrivilligt. Mm. Men vi har också MTGov. Vad heter det så? MTGov. Är det den här Migtao? Mig... Förlåt.

Hahaha. Okej. Ja, jag ber om ursäkt. Migtao säger man säkert det. Men go their own way. Som är då, men jag ska inte ens försöka ha en relation med kvinnor. Jag ska skippa det med kvinnor och familj. Jag tror att de säger jag ska inte ens ha liksom engångslig.

Nicholas

Fast det är inte alla, det finns de som kombinerar det här med då raggningskonst. Vilket är... Ytterligare ett lager av dubbelmoral, men ja, det finns även någon som säger att jag ska inte befatta mig med kvinnor överhuvudtaget.

Martin

Och det är ju liksom, det är ju, känner jag, ytterligare en nivå av dubbelmoral. Därför att om det finns en naturlig, uppenbar sak som man kan göra för att göra en positiv skillnad så är det ju, gift dig och skaffa barn. Gift dig, bygg en urstark relation med din partner, håll ihop resten av livet. Om du är seriös med de här grejerna, skaffa så många barn som möjligt.

Och försök introducera dem till en traditionell värdering och livsstil. Och så kanske dina barn också. Gifta sig, ha bra äktenskap, skaffa många barn och så vidare. Och det är ju en väldigt bra väg framåt. Men det här är människor som dels tar avstånd från det och säger att man inte ska bilda familj. Utan istället ska man bara exploatera. sexualekonomiska obalanser för att ligga med hundratals tjejer.

Och sen, sen ska vi ge oss på stackars tjejer som sitter på internet och hamnar i en dålig situation uppenbarligen. Håller på med någonting som är väldigt destruktivt för dem och så skicka Skatteverket på det. Och de som tjänar pengar på det själv. Få en del av skatten. Så äckligt.

Nicholas

Ja, jag såg faktiskt en gång en sån här MIG-TOW-snubbe som sa, vi behöver, apropå det du säger om att skaffa barn, alltså har vi... Vi behöver nytt blod i rörelsen. Det säger jag. Det finns ett sätt att lösa det på. Poängen är att det här är inte en rörelse som tycks ha självinsikt, som tycks inte vara deras starka sida. Vilket är lite märkligt, för om de verkligen skulle vilja lyfta upp den här självhjälpsaspekten så kanske självinsikt borde vara ett ganska tidigt steg.

Ta i tur med dig själv, sort yourself out, Sådana saker. Men istället så ger man sig på folk på det här väldigt elakartade och... Alltså, det är ju i libertariansk teori ett indirekt våldsamt sätt. Alltså, det är ju en indirekt form av angrepp mot kvinnor, liksom. Det är motsatsen till gentlemannamässighet.

Martin

Ja, jag kanske har missat någonting stort i det här och kanske är att de här Roche och de andra, kanske att de skulle ha några fantastiska invändningar mot det jag säger. Jag kanske inte på djupvatten här, men jag tycker att det här verkar som att det här är liksom oinsiktsfulla som du säger, ressentimentsdrivna, dubbelmoraliska äckel. Det är min känsla som jag får när jag försöker läsa om det här.

Jag blir illa bröd faktiskt. Jag tänker på att de ska ge sig på sexarbetartjejerna som behöver hjälp. De behöver inte attackeras. De behöver inte ha ett till problem. Jag förstår idén i princip om att samhället måste påföra kostnader på destruktiva beteenden. Men herregud, börja någonstans med dig själv.

Först till exempel börja med att inte skriva massa böcker. om hur man skapar destruktiva, manipulativa relationer. Vi kan kanske börja där. Och sen är det naturligtvis så att... Jag vet inte hur mycket vi ska gå in på det här. Det är kanske dags att gå vidare. Det finns en hel debatt kring den här Roche och hans... och hans förespråkande av att man ska legalisera våldtäkter på privatmarknaden.

Nicholas

Jag har alltid utgått från att det där var fake news. Det känns som en typisk grej i media, skulle jag säga. Men jag har aldrig orkat... läsa mig in i det så mycket. Jag har sett något citat från honom där han avfärdade som media bias och jag tänkte...

Martin

Han har ju efterhand lagt till en brasklapp på sin hemsida där det står att den här artikeln publicerades som ett försök till satir. Mm. Och sen står det också så här att, jag kollade upp det precis nu innan, att han har länkat till då felaktig medierapportering och att den ofta missförstås. Men den poäng han gör i den här artikeln... Det är inte så att det är en sån här satir. Det är uppenbart att han inte vill det så här.

Ja, det är uppenbart att han inte förespråkar att man faktiskt ska legalisera... legalisera våldtäkter. Men, det han säger där och det är inte en så här helt helt galen idé, det är att om det inte finns risker och kostnader som följer med att kvinnor beter sig på ett promisgöst och obetänksamt sätt, till exempel, om en kvinna klär sig i liksom lättkläder klär sig i sexuellt utmanande och hon är brusad och kanske är drucktilltag i droger, då kan det vara och hon rör sig ute mitt i natten bland de främmande människor.

Om det betraktas som ett relativt riskfritt beteende så kommer det hända väldigt mycket dåliga saker. Därför måste man använda sig av tid. Hans provokativa förslag är att säga att våldtäkt är inte längre ett brott på privat mark. På det sättet kommer alla kvinnor hålla sig i skinnet. Man vet att de inte kan vara lättklädda och fulla och gå runt på olika ställen. Därför att det inte kommer bli någon påföljd för männen.

Undertexter från Amara.org-gemenskapen Och det är ett sätt att vända på det här, för nu har man istället versionen där män kan bli lagförda för våldtäkt Retroaktivt, så att någon kvinna ångrar sig efter händningen, hon var full och önskar att hon inte hade lekt med en kille. Det är väl ungefär som våldtäkt. Och sen hamnar han i fängelse. Det är den extrema typen av saker som händer idag.

Så han ändrar på det här, han vill ha en diskussion om påföra kostnader och så vidare. Jag vill bara säga, jag vet att det finns en del som är Midtown Managers som lyssnar bra i det bubbla och sånt där. Jag förstår att det finns lite djupare idéer bakom det här resonemang. Och jag har respekt och jag är intresserad av de här idéerna, men att som en del av det här då påföra kostnader på promiscuösa kvinnor genom att skicka amerikanskt skatteverket på dem. Det tycker jag faktiskt är... det verkar bara sjukt. Ja. Och dessutom ett brott mot icke-aggressionsprincipen, får vi det sagt också. Ja,

Nicholas

precis.