Martin

Ukrainas parlament röstar för 30 dagars undantagstillstånd i delar av landet med start 28 november, efter förhandlingar med president Poroschenko som garanterade att inte inskränka civila rättigheter eller fördröja kommande presidentval. Ukraina, Ryssland, nej, kriget har eventuellt blåsat upp på nytt.

Jag ska hålla tungan rätt i mun, men jag tror att det var i förrgår faktiskt som de här incidenterna inträffade. Eller om det var igår, men jag tror att det var i förrgår faktiskt. Som tre ukrainska fartyg i Asovska sjön. Jag tror att på svenska säger man Asovska sjön eller Asovska havet. Asovska antagligen säger man på engelska. Och tre ukrainska fartyg blev rammade och tillfångatagna, eller vad säger man, bordade och övertagna av den ryska militären.

[Speaker 3]

Kapade, är det inte därifrån man från början började?

Martin

Men säger man kapa när det är en officiell militär, så tänker jag mer att det är Jolly Roger och konstiga ögonbindlar och sånt. Piratpersoner, förlåt jag borde läsa på lite grann med marina terminologin. Man har i alla fall konfiskerat de här ukrainska fartygen och naturligtvis så finns det vitt skilda berättelser om vad det är som har hänt.

Ukraina säger att det här är en plötslig attack från Ryssland, en extrem upptrappning av de pågående fientligheterna Ryssland nu är på väg att iscensätta sin stora markinvasion av Ukraina. Som ukrainska myndigheter menar sig ha omfattande underrättelser om.

Att Ryssland har bullat upp med mycket soldat över gränsen, de är på väg att göra en ny storskalig invasion. För att ha ett nytt sånt här vinterkrig i Ukraina som de haft några gånger tidigare. Ryssland säger att de här ukrainska båtarna betedde sig oerhört provokativt. De menar att de har bevis för att det är Ukraina som har provocerat fram det här.

Ryssland säger att det är Ukraina som gör det här för att de vill provocera fram mer västerländska sanktioner mot Ryssland. De gör det för att kasta skuld på Ryssland och ställa till det för dem. Porosenko berättar att det är Ryssland som har provokat det här. Peter Poroschenko, Ukrainas president, han reagerade betydligt starkare än vad han gjort tidigare. Han sa att nu ska det bli undantagstillstånd, martial law, som man säger på engelska.

Det låter mycket häftigare på engelskan, när man säger att det är som krigslagar som ska införas. Poroschenko ville införa undantagstillstånd. Han deklarerade ett undantagstillstånd. Sen var det tvungen att godkännas av parlamentet. Då var det några timmars stor spänning. Och det är då lite exceptionellt därför att i flera andra situationer som har varit tidigare mellan Ryssland och Ukraina som kan tyckas ha varit väldigt allvarligare än den här situationen så har man inte utlyst undantagsutstånd.

Nu har man i alla fall gjort det. Parlamentet har godkänt så att det blir undantagsutstånd i i man kan säga de de regioner av Ukraina som angränsar Ryssland, de som ligger runt gränsen men inte borta i nordvästra Ukraina. I Ukraina finns det motsvarande misstankar om fulspel.

Poroshenko vill sätta de normala spelreglerna ur funktion. Det är presidentval i Ukraina. Och eventuellt så kan man på det här sättet ställa in eller skjuta upp valen och säga att det är undantagsbestånd, då kan vi inte ha val. Eller använda undantagsbeståndet för att inskränka mediers möjlighet att rapportera om olika förhållanden är kragna och så vidare. Men presidentvalet är i mars, som jag har förstått det.

[Speaker 3]

Det är ju en bit bort. Det är lite väl tidigt att börja i så fall. Då skulle han väl... Jag menar, ville han bara skjuta på det genom att provocera fram en... Liksom ställa landet på randen till krig? Då gör man väl det i mars, liksom så här. Oj, oj, oj, det är val om några dagar. Nu blir det nästan lite krig. Det är klart att vi inte kan ha val nu. Det gör man ju inte flera månader i förväg.

Martin

Det kan vara att han får undantagslånet förlängt då. Nu är det 60 dagar så nu behöver han få det förlängt en gång till eftersom 60 dagarna går ut. Nu blir det 30 dagar som parlamentklubben vill ha 60 dagar först. Men om man antar att han förlänger det några gånger så har han beddat för den här grejen. Då kanske det inte ser lika misstänkt ut att han plötsligt direkt innan valet utlyser undantagslånet. Nu bara spekulerar jag och försöker få respektive konspirationsteori trovärdig. För det är ju verkligen, som sagt, olika narrativ.

[Speaker 3]

Precis, för det är ju inte som att det har varit fred och frid och fröjd mellan Ryssland och Ukraina de senaste åren. Det finns ju liksom en bakgrund här.

Martin

Ja. Och det finns ju en del som talar också för den ryska sidan av historien. Naturligtvis är det i väst, västmedier, årets starka uppslutning. mot Ryssland. Mike Pompeo, USAs utrikesminister, har till exempel sagt att det är hemskt och oacceptabelt och livsfarligt det som Ryssland håller på med. Generellt är det ju förstås tongångar i väst. Västmedier är ju ofta väldigt antiryska.

Men, det kan vara värt om inte alla därför att påpeka att det kan tyckas lite långsökt att Ryssland skulle ta en sån här risk för att ta de här båtarna. Det är ju inte oklart vad de här båtarna är. fyller för strategisk funktion. Jag har hört olika teorier, men priset som Ryssland eventuellt får betala för är med stor sannolikhet väldigt högt. Nämligen att de får ännu mer sanktioner. Ekonomiska sanktioner som redan lamslår den ryska ekonomin.

Det är ett jättestort problem, ett politiskt problem för Putin det är kännbara för många ryska människor i vardagen. Det är ett väldigt stort problem. Ryssland vill inte ha mer sanktioner. Men de kommer som ett brev på posten om de gör sådana här

[Speaker 3]

Nu blir jag nyfiken. Godkändes det här ens av Putin? Är den verkliga konspirationen liksom inte av Ukrainerna eller av den ryska ledningen? Är det någon inom den ryska militären som håller på och interagerar?

Martin

Det här är en klassisk hypotes som kommer upp i olika situationer. Är det en rysk general som agerar autonomt och försöker provocera fram krigshandlingar för att forcera den politiska ledningen i Moskva att gå in i ett krig eller något sånt där? Det är både från den här politiska thrillerfilmer från Kalla kriget och, som jag förstått det då, vissa scenarier i verkligheten så har det hänt.

Eller vad det funnits av på sådana tendenser. Men det är i alla fall oklart vad Moskva har för skäl att vilja dra igång eller eskalera kriget i Ukraina. Att få det att gå från en ännu noggrann slumrande krig till att bli ett fullskaligt megakrig med ännu mer sanktioner och så vidare. Ja,

[Speaker 3]

precis. Det måste ju inte vara en amiral som vill starta krig. Det kan ju räcka med att man vill provocera fram sanktioner för att stabilisera den ryska regeringen. Att man vet precis. Jag har väldigt svårt att se, annars så är det bara väldigt inkontinent beslutsfattande där uppe i Kreml eller i Moskva med att om man beter sig på det här sättet. Det är inte så att man kan ha sett, jag vet inte exakt vad som hände i den här situationen men jag gissar att det inte var, det är inte som att Ukrainerna satt och sköt på dem.

Martin

De befann sig enligt de ryska berättelserna tror jag. Ukrainska båtarna befann sig på ryskt territorialvatten och vägrade flytta på sig trots att de blev tillsagda eller körde längre in på ryskt territorialvatten och sånt där. Så det var inte de som öppnade eld och det var ju som vi förstår då så var det ryska fartyg som ramlade de ukrainska och sedan sköt på dem också.

Och det finns en ganska galen video också där ett rysk skjortyg, det är som en rysk sjökapten som står och skriker På dem, kör på dem, tio grader, barbord, nu tar vi dem och sen så kör vi på, ett jättestort militärsköp Vi kör på en liten ukrainsk lots. Den videon kommer från ukrainska politiker. Okej, då vet vi att det inte är som med norrmännen och oljetanken och deras öreologiska fartyg. Det är inte så att det är en rysk skjortyg, det är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk skjortyg som är en rysk sk

[Speaker 3]

Vad händer där? Ja, där hade man först den här briljanta propagandaartikeln om att på det här norska Örlogsfartyget är tre fjärdedelar kvinnor av officerna. Och så så här en vecka senare så har det sjunkit för att de krockar med en oljetankare. Men det var inte det där, det var liksom... Det här var så pass många om det finns video också. Annars hade man ju kunnat tänka sig att det var någon rysk kapten som var full. Och så råkade han krocka. Men nu är det så pass storskaligt att det verkar osannolikt.

Martin

Jag är tyvärr inte tillräckligt bildad i det här ämnet för att veta om den här ryska kaptenen var full. Eller om det är sådär de låter bara. Ja. När det är liksom... När det är skarpt läge i kommando-bryggan. Ja. I alla fall, jag tänkte vi kanske skulle nämna någonting om den här nyheten. Som vanligt tycker jag att det är svårt att få korrekt information. Man får jämföra olika sidor.

Man kan gå till Russia Today eller någonting för att få en väldigt bekväm och kritisk historia. Och man kan gå till Lars Wildering, till exempel, för att få en så här ultra-hardcore-anti-rysk-bild.

[Speaker 3]

Det här är ju en beprövad strategi, för det är militära fartyg som Ukrainerna då ska ha skickat in. Om de nu ville provocera, då skulle de inte skicka in militära fartyg, de skulle ju skicka in fiskebåtar eller någonting. Kanske sätt nån radarutrustning eller nåt som ger utslag på de ryska instrumenten så att de blir lite paranoida.

Men skicka in fiskebåtar. Det har ju testats förut. har ju under andra halvan av 1900-talet vunnit krig mot Storbritannien genom att skicka ut fiskebåtar. Och det är inte för att deras fiskebåtar var så fantastiska vi örlog. Det är för att världen blev så förfärad när brittiska skepp skjuter på isländska fiskebåtar att de sa, ajabaja Storbritannien, så det här får ni inte göra.

Och så lyckas islänningarna vinna kriget. Tre gånger lyckades de med det här. för att de höll på att bråka om, jag tror det var fiskevatten och territorialvatten och grejer. Så att, det finns ju en modell Ukrainerna hade kunnat efterapa om det är det de är ute efter. Och då är det väldigt dumt och dessutom slösar de bort militära fartyg, även om de får tillbaks de här fartygen liksom och potentiellt så kan de avslöja hemligheter till ryssarna och sånt där.

Martin

Det var någon som skrev på bbsen att den ukrainska flottan har tio fartygen och sånt där, allt som alltid. Det här var en tredjedel av det jag skrev.

[Speaker 3]

Det känns inte liksom så värt det om. Om det bara handlar om en provokation.

Martin

Ja, den så lever vi får se. Nu har vi i alla fall snuddat lite vid ämnet. Och förberett lite grann för ett eventuellt uppblåssat storkrig för Ryssland och Krajna som kanske har startat när vi gör nästa sändning i Radio Bubbla.