Martin

34-årig stockholmare först i landet med att dömas för oaktsam våldtäkt enligt den nya samtyckeslagen hade träffat kvinna på Tinder som följt med honom hem och överrumplats av mannens initiativ till sex borde ha försäkrat sig om att kvinnan som sänt dubbeltidiga signaler verkligen ville delta och döms därför till ett års fängelse.

Ja, enligt min personliga mening är långt ifrån det mest aptitliga samtalsämnet att ta upp i radion. Det är viss motvilja att prata om såna här saker, men det är en väldigt viktig fråga. Vi har haft under ett antal års tid nu en debatt i Sverige och andra länder, men särskilt mycket i Sverige tror jag. Kring det som har kulminerat i nya samtycke slagen. Men det är föregått såklart av en lång diskussion i samhället.

När jag började tänka på det mer mer explicit just med frågorna och känner att någonting är på väg att gå ordentligt fel nu i Sverige. Det var när drogs igång en kampanj som hette Vi måste prata om det där ett antal kända kvinnor och så där, kanske män också. Jag vet inte. Började du prata? Det skrev om att. Att det finns gråzoner som inte riktigt är våldtäkt eller sexuella övergrepp men som ändå är väldigt problematiska.

Och de sa ju inte att man ska kasta sig i fängelse. Utan det de sa var väldigt infamt. Vi måste prata om det. Bara nej vi ska inte kasta dem i fängelse. Vi ska bara prata om det. Vi ska prata om det för att börja närma oss ett samhällsproblem här. Ja, så gick det med den saken. Precis som... Mitt sjätte spindelsinne sa mig då, och som man kanske kunde räkna ut med sin baksida, så har man nu börjat kasta folk i fängelse.

Och här har vi då den 34-åriga stockholmaren som är den första att bli dömda. Dömd enligt den nya samtyckelagen. Eller som det då kallas på jirispråk, oaktsam våldtäkt. Om vi pratar lite grann om själva händelsen. Det som har hänt är att man och kvinna har båda använt en app som heter Tinder. Och Tinder är enkelt uttryckt en...

Alltså det här är så sjukt. Men Tinder det är alltså en tjänst som är till för människor som vill ha sex med andra människor att träffas. Ja. Man matar in en profil och sen så får man se... Det är inte så här liksom... Vad har du för intellektuella intressen? Var ditt stjärntecken liksom. Utan det är som bilder. Folk fläker ut sig på bilder. Och sen så så swipar man.

Man swipar liksom höger på ett eller annat håll beroende på om man gillar dem eller inte. Beroende på vilka man har swipat, jag vet inte om det är höger eller vänster. Så blir det, får man en lista då, över folk som man har, som man är intresserad av att träffas och ha sex med. Det är ett klassiskt det tidningarna handlar om. Och det är jag tror inte ens de gör ett hemligt av det själva. Alla vet det. Jag känner visstligen folk Jag känner minst två par som verkar vara stabila par nu som har träffats via Tinder.

Men även de är fullt medvetna om att när de installerade Tinder och använde Tinder så var det inte ett långsiktigt förhållande de var ute efter. Det är inte det som Tinder är till för. Så att de här två personerna har använt sexappen Tinder och efter det så har kvinnan kommit hem till mannen och där har saker hänt.

Vi behöver inte gräva ner oss på detaljerna. Men i efterhand så beskrivs det då som att det har funnits någon typ av missförstånd. Och hela saken slutar med att mannen slutar försöka ha sex med kvinnan för att hon slutar göra motstånd. Och då slutar han och hon går hem.

Men han har nu blivit dömd för det som kallas för oaktsam våldtäkt. Vilket betyder att, i fantastiskt då läsa domskälen, dels så säger man att målsägande kvinnan... Hon har själv tagit av sig sina kläder, hon har klamrat sig fast runt mannens kropp när han bar henne till sängen.

De har haft ett samtal om sex, om om hon ska använda kondom och så vidare. Och sen säger hon då att... Att mannen... man har inte agerat uppsåtligt och det är därför han döms i åksam våldtäkt. Ja, nu hittade jag inte den formuleringen som jag var ute efter som var ett citat från... Det är en speciell typ av lagstiftning. Jag tror att Sverige är det enda landet som har den här lagstiftningen.

Men det är lite grann Sverige går i bräschen, i föredöme, lite grann som med sexköpslagen som man hade tidigare. Det är någonting som man förmodligen vill exportera. och som feminister och kommunister i andra länder säkert gärna vill ha. Men det är en riktigt absurd kafkaartad situation när kvinnor kan använda en sexapp som är till för att skaffa tillfälliga sexuella förbindelser och sedan agera chockade när männen som de träffar via sexappen vill ha sex med dem och förväntar sig att de ska ha sex. Också en. så blir mannen dömd till ett års fängelse.

[Speaker 3]

Ja, alltså problemet med sådana här samtyckesregler är... Det är egentligen två delar. Jag tycker udden av kritik riktas ofta lite fel därför att det första problemet, det första hindret du måste komma över det är hur du hanterar oskuldspresumptionen. Men det bör tekniskt sett inte vara särskilt svårt. Det är bara att du skriver in i lagen att åklagaren måste bevisa bortom rimlig tvivel att samtycke inte har före...

har inte har funnits. Då har du liksom fixat den delen. Då är det inte så att du antar att någon är skyldig till motsatsen bevisat. Den delen går att fixa rent lagtekniskt, ska den gå att göra. Det den här domen har problem med, det är det andra problemet som inte alls pratas om lika ofta. Det är att kufarna i rättsväsendet är inte kapabla till att Tolka ut vad som är samtycke.

I artikeln framgår det extremt tydligt att den här kvinnan har ju samtyckt. Om du dejtar någon på Tinder, du går hem med honom, du börjar ta av dig kläderna, du liksom håller dig fast på honom och börjar prata preventivmedel. Det är ett samtycke. Det är samtycke som till stor del kommuniceras icke-verbalt eller med olika typer av signaler.

Det är ju inget konstigt med det. Det måste väl varenda vuxen människa begripa att samtycke inte ska kommuniceras genom ett explicit kontrakt. Det är ju till och med så att vissa personer har sägt, man har hånat samtyckeslag och sagt, ha ha vadå? Ska vi börja skriva kontrakt om det här? Nej, nej, nej har förespråkarna sagt. Det är klart man inte ska behöva. Det går att uttrycka samtycke på andra sätt. Det har den här kvinnan gjort. Hon har samtycke till sex. Sen kan man naturligtvis dra tillbaka det samtycket, men då får man ju ha agens nog att säga nej. Det här är en del av en avslutning av en Vilket hon då inte har gjort.

Och det är där som själva kärnan av problemet ligger. Därför att jag, kanske svär i kyrka nu, men jag tycker att det är en ganska sympatisk princip. Att du ska inte ligga med någon om du inte är säker på att personen ifrågasamt tycker. Jag kan tycka att det är inte helt orimligt att följa någon typ av sådan princip i rättstillämpningen. Det gör ju väldigt mycket lättare att hantera fall där någon person är medvetslös.

Eller de lite knivigare fall där någon person inte är medvetslös. Men ändå så att säga redlös. Där tycker jag det är rimligt att tillämpa någon typ av samtyckelsprincip. Men, då måste du ha personer i rättsväsendet som inte är sociala mångon. Du måste ha personer som förstår att normalt folk, de är inte som domare är när de går på juristutbildningen. De sitter inte och skriver kontrakt med varandra om allting.

De sitter inte och har behandlingar, eller som det här, vad är det, ombudet för Kvinnan här som har gjort någon jäkla bank-id-app för samtycke läste jag något om. Jag vet inte, det kanske är någon skrivare.

Martin

Det är samma jurist. Jag tänkte ta upp det, vi satt ju i för två, tre år sedan i Radio Bubbla och raljerade över det här. Och så sa vi så här, snart kommer samtyckesappen, du får fylla i med bank-id liksom. Sexkontraktet, och sen så får du sätta i alla kryssrutor för alla sexhandlingar som du vill utföra. Och om du ändrar dig under samlagets gång så måste du ta upp appen igen, sätta igen kryssrutor, bank-ID.

Och nu finns ju den, nu finns ju den appen, samtygsappen på riktigt. Det som vi satt och liksom... Jag trodde ju själv... Ibland säger man en massa saker man vet inte om man menar dem på allvar eller inte. Men det var ju blodigt allvar för den appen finns nu. Och det vore ju enormt pikant om det är Baharak Vasiri. Och det är Baharak Vasiri som var... Advokat och biträde för den här kvinnan som har gjort samtyckesappen.

Ja, mycket riktigt. Advokaten Baharak Vaziri har lanserat en app där två personer som ska ingå i sexuell förbindelse samtycke i ett avtal genom sitt bank. Herregud! Det är anmärkningsvärt, alltså. Det är samma person.

[Speaker 3]

Jag är ibland kritisk till jurysystem därför att det kan finnas problem med det också. Men det här är exakt en sådan situation där det behöver ha en jury. Därför att vilka är det som dömer i tingsrätter? Det är jurister och politiker. Det är liksom de sämst lämpade människorna i samhället. Det är möjligtvis kanske du kan, om du är elak, hitta någon sådär naturvetenskaplig inriktning på universitetet där folk är ännu mer kufiga och kan ha svårt med det sociala, möjligtvis.

Men annars det är såhär, du har akademiker och politiker, det här är sämsta tänkbara människor att sitta och tolka såhär, vad är normala, sociala, icke-verbala signaler? Och det är det som är kärnan i det här problemet, att det är sociala idioter som har suttit i det här rättsfallet och inte begripit att den här kvinnan solklart har kommunicerat samtycke. Jag skulle till och med säga att du behöver inte ens ta allt det här tillsammans, utan så här, olika delar av det här, det är som att hon har uttryckt samtycke flera gånger om, och sen ångrat sig i efterhand.

Martin

Ja, och alltså, verkligen, alltså, om... Det är just det, att hon har uttryckt samtycke om, och om, och om igen. Alltså åtminstone så här fem gånger om. Så hon uttryckte samtycke till att ha sex med den här mannen. Enligt alla rimliga perspektiv. Och som du säger, hon ändrade sig i efterhand. Och det är exakt det som det handlar om. Det är det som samtyckelagen handlar om. Det är det som vi måste prata om i kampanjen handlar om.

Det är att kvinnor ska nu anses ha en rätt att i efterhand dra tillbaka samtycke. Och därmed förvandla något som var ett frivilligt samlag till en våldtäkt. Det är uppenbarligen det som... Det är det som det handlar om. Vilket ju är ett enormt maktmedel som kvinnor har över män. Passa dig, för annars så tänker jag förvandla samlaget som vi hade till en våldtäkt.

Och då hamnar du i fängelse. Det bästa är att du håller dig väl med mig. Vad som är grundproblemet, det kan man ju diskutera, men jag skulle vilja ta åtminstone ett steg bakåt och prata om det här med Tinderappen och hur människor träffas. Alltså det är, är det magstarkt, föruttryckare är väldigt försiktigt, så är det magstarkt att en person som använder Ligga runt-appen Tinder ska anklaga andra människor för bristande sexualmoral. Det är en liknande som så här att hon... Hon valde att ta anställning på ett horhus. Och nu kommer hon att klaga på att folk vill ligga med henne.

[Speaker 3]

Hon får ett skadestånd för det här också.

Martin

Hon får betalt för alltihop. Det är sant, hon får ju förmodligen betala. Det sätter ju faktiskt en extra pikant dimension kring alltihopa. Men det finns en hel kultur kring det här, där det anses vara normalt att ha den här typen av avförbindelser. Och jag säger inte att det är den yttersta grundorsaken, men jag skulle i alla fall säga att det är en sorts approximativ orsak till att vi ens har de här diskussionerna, att det här ser som normalt.

Det här är vad man tänker på som kvinnofrid nu. Att kvinnofrid, kvinnors rättigheter, är att kunna ligga runt obegränsat, utan några risker, utan någon risk för att ångra sig efteråt.

[Speaker 3]

Förr i tiden fanns det ju sådana här normer som sa till exempel att en man och en kvinna, om de inte är ett gift par eller syskon, ska inte befinna sig ensamma i ett rum tillsammans. Definitivt inte med dörren stängd. Och det har jag länge tolkat som att oj det där, det är bara... Man har så negativ syn på kvinnor för man ska stämpa dem som det ena som det andra eller så har man negativ syn på män för nu säger man att alla män är förövare.

Det kan ju konstateras här att den typen av principer är och även då var inte bara till för att skydda kvinnor. Den var även till för att skydda män. Därför att även om du är... Liksom en riktig gentleman som bara är där för att konversera om aktiemarknaden eller någonting. Så öppnar du upp dig själv för anklagelser när du sätter dig själv i den typen av situationer.

Så det kan vara värt att titta på lite gamla normer för hur man hanterar en sådan här situation. Jag menar, tidigare hade man... Normen av inget sex innan äktenskapet, och det är väl många som tycker att det är väl hårt idag. Vi har preventivmedel och sådana här saker. Men en annan norm som man kanske då vågar följa istället är såhär, ja, när kan du ta nästa steg efter att du har träffat en kvinna?

Ja, det kan ju vara värt att vänta åtminstone tillräckligt länge tills du känner dig väl nog och vet att hon inte kommer såhär komma med falska våldtäktsanklagelser. Det kan ju vara en rimlig gräns att dra. När du känner dig bekväm med det, då kan man gå vidare. Men kanske inte första gången man ses.

Martin

Samtidigt är det inte riktigt så enkelt. Hur länge måste du känna någon? Hur länge måste du känna en svensk kvinna innan du kan vara säker på att hon inte kommer dra tillbaka sitt samtycke och anklaga dig för våldtäkt? Det är inte bara att du måste känna henne för bra känsla, du måste också känna alla hennes väninnor och hennes arbetsgivare och hennes mamma. Hela den sociala omgivningen. Alla som kan tänkas hysa agent mot dig och vända händer mot dig.

[Speaker 3]

Så det räcker inte mäktenskap, det är liksom silverbröllopet. Då kan man börja.

Martin

Ja, alltså så här, ja... Saknen är väl den att det inte blir så många silverbröllop. Ja. Alltså den här situationen, den här gamla normen som du beskriver om att män och kvinnor, förutom honom i gift eller syskon, får inte vara ensamma i ett rum. Dit vi är ju på väg tillbaks, till den situationen igen, där män är väldigt, väldigt försiktiga. För som du säger, det är inte för att skydda kvinnorna, utan att... Det är minst lika mycket för att skydda männen.

Kanske till och med primärt. Så är det ju idag också. Och det blir vanligare och vanligare att män i affärslivet säger att jag tar inga möten på tur man hand med en kvinna. Det innebär också att om du är en kvinnlig säljare eller en kvinnlig person som söker jobb någonstans Eller till exempel en kvinna som söker en mentorrelation för att utveckla sig till sin karriär.

Så kommer det oftare och oftare att det är kammar noll. Därför att män vet att kostnaden är alldeles för hög, potentiellt, att vara i en rum med en kvinna. Och till exempel, dels finns det ju kända män som har fått kritik för den här saken, att de inte tar möten. En person som blivit attackerad för det är till exempel Mike Pence, som är vice president i USA. Han har det som en policy att han aldrig vistas i en rum med kvinnor. Han har med sig sin fru alltid va?

Ja, han använder sin fru mycket som förkläder då kan man säga. Men han har fått mycket kritik för det. Men jag har också hört folk, män i näringslivet som säger att de inte längre har mentorsrelationer med kvinnor. Så det här leder ju då till att kvinnor får svårare att göra karriär, att ta sig in i olika sammanhang i affärslivet till exempel, för att kvinnor som grupp är toxiska.

För att de här sakerna finns. Och bland annat på grund av den nya samtycke-lagen så kommer det vara svårare för kvinnor att ta sig fram. Och det är liksom apropå det här med silverbröllopet. Jag är lite religent och säger ja, men vad kan unga män göra i den här situationen? Givet hur det ser ut, givet den nya lagstiftningen, och så vidare. Men en uppenbar sak, det är använd inte Tinder.

Om du använder Tinder och tycker att du ska ligga runt med massa kvinnor på lösa boliner. Ja, men det är ett historiskt mått med ett extremt riskbeteende. Man måste fatta att det är ett riskbeteende och vad feministerna säger är inte normalt. Det är ingenting som man ska förvänta sig att hålla på med och det är inte bra. Det är också väldigt destruktivt för dig personligen. Det är en rejäl och dålig sak.

Men sen är den andra frågan, kan man bli ihop med en svensk tjej? Kan man gifta sig med en svensk tjej? Och svaret i många fall är ju nej. Ta inte i svenska kvinnor, feministiska kvinnor, västerländska kvinnor, betong. För de är farliga. Det är en slutsats som många unga män kommer till, och det är inte sant i alla fall. Det finns undantag. Men jag tror att det är så att man måste prata snarare om undantagen bland kvinnorna. Snarare än... Liksom att det finns några rötägg, liksom. De flesta är fortfarande okej.

[Speaker 3]

Det finns ju ett plumpt engelskspråkigt ordspråk som jag kanske inte ska upprepa i radion. Men innebär det nere... Ligg inte med galningar. Och det är ett ganska bra tips som förhånansvärt nog verkar det vara fler män som behöver höra det som inte har uppfattat det. Att det kanske verkar kul efter några öl, men som kvinnor förr i tiden var tvungna att tänka efter över risken för graviditet så har du som man också risker att betrakta.

Och göra... Försöka åtminstone göra någon typ av grundläggande utvärdering av att, liksom, är den här kvinnan... Verkar hon redan nu psykotisk och hysterisk så håll dig borta.

Martin

Det bästa och viktigaste man kan göra är att vara en bra man. Om man är en bra man så kommer man dra till sig bra kvinnor. De som fortfarande finns. De som inte är totalt indoktrinerade och så vidare. Så som vanligt måste man börja med sig själv. Men om man å andra sidan... Om man är i situationen att man tvekar, att man är osäker och... Kan jag lita på den här kvinnan? Eller känner det tillräckligt mycket? Ja, men så sanningen är att man måste vara försiktig.

Man måste vara väldigt försiktig. Det finns... Kvinnor blir indoktrinerade med väldigt mycket feministiska idéer. De får press på sig av sina vänner. att göra sådana saker och vi har Baharak, Vasiri och sådana människor som slår mynt av det hela och driver på utvecklingen.

[Speaker 3]

Ytterligare en sak som gör Sverige lite mindre beboligt. Ja,

Martin

vi ska inte ta av på alltför stor tangent men jag har ju hört män i våra kretsar. Det är ingen hemlighet att libertarianska konservativa kretsar är dominerade av män, många fler män än kvinnor i våra nätverk, våra möten och sådant där. Diskussionerna går ibland med hur man ska göra. Intressant nog så hör jag två linjer som verkar vara ungefär lika vanliga men som går i olika riktningar.

Den ena som säger, herregud, det går inte att hitta en bra kvinna i Sverige. Man får importera en rimlig kvinna från Östeuropa, kanske en ryska eller något sånt där. De har fortfarande en traditionell kultur, de håller inte på med massa feminism och trams. Man kan hitta, om man vill ha en traditionell relation eller en hemmafru, så kan man hitta någon från till exempel Östeuropa. Och det är också förstås många som gör det, som söker utanför.

Samtidigt så hörde jag, senast vi hade lite folk från Sverige på besök, så hörde jag ett samtal av folk som sa att en av de viktigaste orsakerna till att jag fortfarande är kvar i Sverige är att jag vill träffa en kvinna. Och det är svårt för mig att föreställa mig hur jag ska kunna ha en bra långsiktig relation med någon som inte delar min kultur. Därför stannar jag kvar i Sverige, trots att jag är kvinna. Trots att jag egentligen inser att jag bor i Draå och jag har ekonomiska möjligheter att dra för att jag vill bilda familj. Så det är en ganska märklig paradoxal situation.

[Speaker 3]

Ja, det är väl inte helt orimligt att man vill kunna tala svenska i sitt eget hem när man är gift i och för sig.

Martin

Absolut inte orimligt. Men det är ett problem som förvärras från båda riktningarna om man säger det. Av kulturella eller språkliga skäl. så vill du absolut stanna kvar i den här datingpoolen i Sverige. Snart är det så krymper den datingpoolen, eller den förgiftas av den ideologiska situationen.

[Speaker 3]

Hur man än gör så är nog inte Tinder som är framgångsreceptet.

Martin

Ja, de första stegen är enkla och lätta att räkna ut. Och håll dig långt, långt bort från Tinder och människor som använder Tinder, skulle jag säga.

[Speaker 3]

Nummer ett. Apropå gammeldags så hade man lågdans förr i tiden. Det kan ju vara bra att kolla upp vad moderna motsvarigheter är.

Martin

Fast problemet är väl att till de moderna motsvarigheterna är det inte lågdans.

[Speaker 3]

Tinder menar du?

Martin

Tinder eller liksom nåt disco på stureplan.

[Speaker 3]

Okej, det var inte så jag menar. Jag vet inte om det finns nåt anständigt. Få gå på dansbandsfestival.

Martin

Dansbandsfestival, kanske nån grej i kyrkan. Det är annars det teoretiska stalltipset för alla singelmän där ute. Vet du vad, vi gör ett annat inslag om det där vid tillfällen. Vi har redan upphört oss för länge med det där.