Martin

10 000 igenmodifierade myggor släpps ut i Burkina Faso. Ingår i studie vars målsättning är att utradera malaria. Metod för att malariabärande arter blockerar honornas reproduktionsförmåga. Ja, spännande experiment. Det är lite grann skräck bland något förtjustning som jag läser om sådana här saker. Bakgrunden är naturligtvis malaria.

Sjukdom som drabbar miljoner människor i världen. Det läggs ner väldigt mycket resurser på att bekämpa malaria. Inte minst de stora privata filantroferna Bill Gates och sådana här människor är väldigt intresserade av att hitta en lösning på malaria-problemet. Bara i termer av hur mycket mänskligt idén det orsakar, hur mycket mänsklig produktivitet som går förlorad och så vidare.

Då är malaria en av de stora skurkarna. Nu har man ett nytt projekt. Man har en genmodifierings-approach. Nämligen att skapa tusentals genmodifierade malaria-myggor. som ska släppas ut från laboratoriet ute i vilda och stoppa myggarnas reproduktionssystem. Jag tror att de fungerar så att de... Jag vet faktiskt inte exakt vad den biologiska mekanismen är.

Nicholas

Jag tror att det är honorna sterila.

Martin

Ja, men är det honor de släpper ut? Är det inte hannar de släpper ut?

Nicholas

Precis, jag tror att de släpper ut hannar som befruktar honer. Och de honorna får då två typer av avkomma. Den ena är hanar som bär på genen och den andra är honor som är sterila. Så att du liksom fortsätter sprida den här sterilitetsgenen. Jag tror att det är det som är baktanken.

Martin

Just det. Det där låter bekant. Och på det sättet eventuellt utrota myggarten som bär malaria. Så ganska häftig idé. Å ena sidan kan jag tänka att det är väldigt riskabelt att experimentera med genmodifierade insekter. Bara det låter ganska olycksbådande. De ska ha någon sorts insekt som ska ta koll på insekter.

Man brukar säga, vad skulle kunna gå fel när man släpper ut en massa genmodifierade varelser för att ta koll på andra varelser? Å andra sidan, om det finns någon art på den här planeten som vi gott skulle kunna utrota, även om det skulle leda till en del ekologiska störningar, så är det väl rimligen myggorna. Vem skulle begråta myggornas öde och säga, nej nej, vi måste ha äckliga stickande, smittobärande myggor kvar.

Men även om vi får några andra arterstryker med, det blir översvämningar och istid i Afrika. Skulle ännu inte vara värt det, bara för att bli av med myggorna. Jag är nyfiken på vad du säger, Niklas, eftersom du kommer ju från myggornas paradis på jorden, förutom i djupaste Afrika, nämligen Norduppland, med legendariska mygganstorvningar varje sommar.

Nicholas

Från Dalälven där, ja. Precis död åt myggen. Ja, man ska vara försiktig med att pilla med ekologin, men alla arter är inte nyckelarter. Alla arter är inte lika mycket värda. Jag tror att man kan se det lite kanske som ett jänggaton. Vissa klossar kan du plocka bort och rasar alltihop. Men vissa klossar går det faktiskt bra att plocka bort om du bara är lite försiktig. Typexemplet som många kanske känner till är fästingar. Det finns inget djur som äter dem i så pass hög utsträckning att de är viktiga som föda.

Det finns inget djur som de dödar i så pass hög utsträckning att de är viktiga för att hålla nere populationen hos en annan art. För du skulle kunna plocka ut fästingar ur ekosystemet utan att det gör någon skada. Det är väl kanske inte... Jag kan tänka mig att det finns lite fågelarter och sådär som käkar mygg. Kanske fiskar och så, jag vet inte. De sätter sig på vattnet. Men, för det första så är det bara malaria-mygg man gör sig på här.

Det finns andra myggarter, om man i värsta fall nu vill återintroducera mygg till Burkina Faso. För det andra så är det här en ganska så... På vissa sätt lite organiskt sätt att utrota myggen Därför att det kommer hända successivt generation för generation Vilket gör att andra arter har möjlighet att anpassa sig Du kommer förhoppningsvis inte ha någon stor explosion av någon art vars population har hållits nere av myggen Eller någon art som försvinner för att de inte kan äta mygg längre Och sen är det också så att det vi har att göra med här är sterilitetsgener De är ju...

När du vill göra dig av med en art så är de extra ofarliga, därför att det finns risker med genmodifiering. Men en av riskerna i det här fallet är ju att den genmodifierade myggen dör ut. Det är en ganska stor nackdel, du har det evolutionärt sett, om alla dina hår när det blir sterila. Så en av de stora riskerna med projektet är att det bara misslyckas rakt upp och ner och de genmodifierade myggen ersätts med.

...de vanliga......malaria-myggen. Och sen även om saker skulle gå illa, det är......alltså så här... Det positiva med att bli av med malaria-myggen, det skulle som du säger överväga ganska stora nackdelar. När H.G. Wells på 1800-talet skrev den första science fiction-böckerna var den första tidsresberättelsen. Han drömde om en framtid där människan hade förslappats för att allt var så enkelt.

Det var en av sakerna han tog upp, att man hade genmodifierat naturen så det fanns inte en massa kryp som kom och bet den och höll på. Det var liksom... Visserligen då ett problem att människan hade förslappats men det var ändå liksom en del av paravitiset att vi ska slippa myggen och det är faktiskt en väldigt viktig mänsklig drivkraft att ära över naturen och underkuva vissa delar av naturen.

Och det är lite synd att vi inte har sådana projekt längre. Jag tror att det är bra om vi ger oss i kast med att ta koll på vissa... Vi gör det faktiskt med bakterier. Det finns ju sjukdomar som har gjort oss av med. Polio är borta nu och smittkopper har vi dödat. Jag tror att det är de två enda vi medvetet har utrotat. Det finns parasitmaskar vi försöker utrota. Jag tycker vi kan lägga tillmyggen på listan.

Martin

Jag vet inte var jag som märkte det men för en knapp minut sedan där var det som att jag kände en fläkt från radiobubbla anno 2015 ungefär. Ett sentiment som jag inte kan förklara. Välkommet återkommer till den digitala eterna. Ja, jag ska inte käfta emot just nu. Jag spar det till en annan sändning. Kanske att vi får tillfället att återkomma till malaria-myggan i en mer seriös Afrika-avdelning.

Jag såg att vi har fått en del Afrika-länkar på Bubbla. Vi har lite grann, vi har Etiopien, fredsavtal i Etiopien, Radio Biafra-snubben i London. Vi har dykt upp Israel. Åh, kul. Och det har varit val i Kamerun. Mycket om Afrika.

Nicholas

Det finns ju en seriös, annan seriös aspekt av det här också. Det är att om man är lite primitivistisk och lite såhär, man har en romantisk inställning till att leva enkelt. Då ska det ju sägas att du med tillräckligt hög teknologi kan upprätthålla ett lokalsamhälle med ganska låg teknologi och låg arbetsdelning. Sättet du kan, du kan liksom leva som Amish men ha kvar din mobiltelefon med internetuppkoppling och du kan ha tillgång med antibiotika om du bara har tillräckligt hög teknologi med automatisering och sånt här och en del av att skapa ett mer trivsamt, lite halvprimitivt samhälle utan att folk dör i magkatarr när de är fem. Det är att du kan göra dig av med irritationsmoment som malaria-myggorna.

Martin

Ja, även det resonemanget tror jag att man skulle kunna ha vissa invändningar mot. Jag tror att Ted Kaczynski skulle ha en del att säga om din Amish plus mobiltelefon, internetuppkoppling-hypotes. Jag vet inte hur realistiskt det är, men jag tror att någonting som vi alla utom just Ted Kaczynski kan enas om är att det är bra att utrota myggorna. Fästingarna kanske också, men framförallt alla typer av insekter som sticker och suger människoblod. och sprider smittor.

Nicholas

Inte bara insekter kanske? Kanske tvåbent av varelser som som suger blod, sprider smittor och sticker?

Martin

Vi kan börja med myggorna och sen vem vet, när vi utvecklar lite bra teknologi, om vi har en bra steriliseringsgen eller någonting så kanske den kan återanvändas.