Martin

Trump-administrationen utvisar 60 ryska diplomater, varav 12 med FN-högkvarteret i New York som arbetsplats. Tvingar även det ryska konsulatet i Seattle att stänga. Ja... Nerv... nervgift-attacken i Storbritannien häromveckan fortsätter att få efterverkningar över hela världen. I en sorts solidaritetshandling.

så svarar Donald Trump och hans administration i Amerikas Förenta Stater i att utvisa en hel skock ryska diplomater och stänga ner en del av ryska diplomatiska verksamheter i USA. Och det är naturligtvis inte bara Trump utan även 14 EU-länder som gör liknande drag.

Det här är den största västerländska utvisningen av ryska diplomater. sedan någon gång under kalla krigets mest intensiva dagar. Och ja, det är alla, till och med Malta. Till och med Malta är med. Jag läste häromdagen. Först sa man att Malta skulle inte agera. Det är därför att den maltesiska missionen i Moskva är så liten.

Så här sa malteserna alltså, att varje svar från Ryssland, och Malta gör minst i deras drag och Ryssland gör minst i deras svar, så skulle det innebära att de diplomatiska relationerna mellan Malta och Ryssland bröts i ett hållet. Vi har bara en diplomat i Moskva, så vi har inte råd att bli av med dem. Nu är Malta i krig med Ryssland. Men till slut så gjorde man det ändå. Malta sa att vi måste stå solidariska med våra brittiska förrätta kolonialherrar.

De återkallade ambassadören Carmel Brinkhatt från Moskva. Ryktet säger att Putin blev helt knäckt när han fick höra det här om de maltesiska ambassadören. Han fick åka akut till klostret på Ladoga sjön. Du vet, ditt poter brukar åka. Han fick åka dit för att läka såren i sin själ.

Boris

Ja, det förstår jag. Man måste göra sådana saker. Dra sig undan, reflektera.

Martin

Ja, faktiskt, Carl Boris, har även Stefan Löfven och Margot Wallström agerat, dragit tillbaka diplomater från Moskva och sånt där? Nej,

Boris

inga sådana tecken. Konstigt nog måste jag säga.

Martin

Mycket misstänkt.

Boris

Men jag tycker den här nyheten är ju nästan läskigare än Jag brukar tala om att kriget är på... Tredje världskriget har startat och så Att nedskjutningar i Syrien och när de olika inblandade stormakterna skjuter ner varandras plan är tecken på att kriget blir hetare och hetare. Jag tycker det här är nästan mer oroande.

Alltså, vi har ju gått igenom det här fallet. Vi har pointerat att... Vi har faktiskt delt oss på Makrons sida och sagt att än så länge det här är fantasier och påhit. Och att det inte kan vara grundval för någon typ av aktioner mot Ryssland. Och det är inte så att de, Theresa May och Boris Johnson, har lagt en massa dokument och bevis på bordet.

Det är fortfarande väldigt löst i köttet. Extremt ologiskt om det skulle vara Ryssland. Det kan ju vara, men då återstår det faktiskt att leverera ordentliga bevis. Och på grund av allt detta... med lite tårfyllt gnölande framträdande, som mig, så börjar man alltså en utvisningsoffensiv av ryska diplomater. Det känns obehagligt lättvindigt alltså. Det är ju sådana här som brukar föregå krig.

Martin

Ja, intressant att du säger det för att jag undrar lite här med att utvisa diplomater. Vad betyder det egentligen? Det är ju en särskild sorts spionverksamhet som bedrivs nästan öppet kan man säga på ambassadorna. Anta att det finns en man i Stockholm, låt oss säga. Det står i telefonkatalogen att han jobbar som kulturattaché på den ryska ambassaden.

Det finns ju inte en människa som tror att den här mannen jobbar med kultur, eller hur? Det är ju inte en människa som tror att den här mannen jobbar med kultur, eller hur? För om du faktiskt är kulturattaché, så är det helt vansinnig om dina officiella titel är kulturattaché på ambassaden. För alla kommer ju tro att du är spion. Du kommer vara under ständig bevakning, du kommer eventuellt bli... Om du är brittisk kulturattaché i Moskva så kanske du blir mördad med poloniumparaply eller något sånt där.

Så det är det sista man skulle kalla sig om man faktiskt var kulturattaché. Det jag är ute efter är att det är en sorts formaliserad spionteater. Det är som en sorts märklig rituell pantomim-sak. Det är inte riktigt spionage. Det blir inte A och B, de riktiga spionerna, för att utvisa diplomater. Det är mer en sån här grej att A och B inte längre blir inbjudna till den och den societetsmiddag.

Samtidigt så måste de här människorna ändå vara som ett smörjemedel mellan länderna. Till exempel för att de hela tiden spinnerar på varandra, de avlyssnar varandra. Så det är det här med att om du har en riktigt hemlig verksamhet så är det inte kulturattagent på ambassaden som bedriver den. Men om till exempel, säg att Ryssland behöver skicka en subtilsignal till den amerikanska.

Statsledningen utan att säga det offentligt Så kan de låta en av sina kulturattagir nämna det in i en passadhuset som såklart är övervakat Och sen så kan amerikanerna få veta att den här kärnvapenrobot den som de testar just nu, den är inte bestyckad och det är egentligen bara någonting annat Så att de inte skickar iväg sin first strike I alla fall, det fyller en viss funktion, ett visst typ av smörjmedel. Så det verkar som att världen blir farligare i alla fall. Världen blir farligare samtidigt som de riktigt farliga grejerna berörs inte alls sådär.

Boris

Ja, och därför att de andra agenterna finns ju kvar så att säga. Och de säger att världen är ett maskineri och nu tar man undan ett av smörjmedlen. Och sen sa jag någonting vänligt om Macron, men jag vill också påpeka att han har bytt fot sen han talade om att det fortfarande var fantasier. Nu bejakar han ju utvisningarna. Och tror jag väldigt mycket därför att Risa May nu uppenbart använder den här konflikten med Ryssland som är sätt att faktiskt släpa landet tillbaka in i EU. och skrämma upp den egna befolkningen. Så att, det är oroliga tider det här.