Martin

Storbritannien utvisar 23 ryska diplomater som svar på närmgasattacken i Salisbury. Största enskilda utvisningen av diplomater från landet på över 30 år. Inga ministrar eller kungligheter kommer besöka fotbolls-VM i Ryssland i sommar. Vi trafflade spiondrama som har utspelat sig i Storbritannien senaste veckan.

Det var den 4 mars på den här veckan. som man hittade Sergej Skripal och hans dotter Julia på en bänk i Salisbury. De låg båda omtöcknade men vid liv. Nu är de båda på sjukhus i Salisbury i kritiskt tillstånd och man säger att de har blivit utsatta för nervgift. Enligt brittiska uppgifter så handlar det om en gift ur en grupp gifter som kallas för Novi Chok.

som utvecklades i Sovjetunionen. Det är det riktiga kalla kriget Vibar. Det som Storbritannien påstår då, det är att det här är en klassisk flamboyant KGB-avrättning där man går in i ett annat land och sticker ihjäl någon med ett förgiftat paraply, eller något sånt i ölet. Vi kan komma lite grann till de detaljerna. Men till att börja med då, vem är Sergej Skripal?

Kan man värt säga några ord om det? Han är en rysk dubbelspion som under ett årtionde från 1995 till 2004 jobbade dels som inom rysk militär underrättelsetjänst och samtidigt jobbade han åt Storbritannien, läckte information till dem. Och ibland avslöjade han. Dussintals ryska spioner I Storbritannien och på andra ställen Han greps i Moskva Efter den här perioden fängslades för högfräderi och spioneri och alla upptänkliga hemska saker år 2006 Senare så frigavs han i ett sådant här fångutbyte, spionutbyte Så att det utbytte mot att Ryssland fick tillbaka de spegeln som de hade, så fick Storbritannien Skripal.

Och sen dess har Skripal, mot Storbritannien, varit brittisk medborgare. Och så vidare. Och det är ju... Det är uppseendeväckande. Jag har inte riktigt bekräftat om det stämmer, men det finns de som säger att det här är första gången som nervgift, som sådant här nervgas, har använts offensivt på europeisk mark sedan andra världskriget.

Bara det är ju lite intressant om det stämmer. Storbritannien anklagar Ryssland och säger till och med att det är en våldshandling mot Storbritannien. De säger att de kan tolka det här som militär aggression om inte Ryssland kan förklara hur Novichok hamnade i Storbritannien. Om det var de som gjorde det eller om det var någon depå som blev bestulen eller sånt där.

Ryssland och sin sida säger att de vill se på bevisen, de vill se labbevisen eller vad det är som visar att det är Novichok. Men de säger att Storbritannien lämnar inte ut den informationen utan de bara påstår det. Sergej Stepashin, Rysslands premiärminister, säger att Storbritannien kan mycket väl ha iscensat det här målet själva som hämnd för fotbolls-VM.

Jag skojar inte, jag kan inte ryska, men det här är vad som står i flera medier att han har sagt. Stepashin, som numera är premiärminister och tidigare var chef för FSB, alltså gamla KGB, han var Potins företrädare, om jag förstått saken rätt på den posten. Så mannen som föregick Putin, som KGB-chef och förmodligen då med varm hand lämnade över platsen till Putin, är nu Putins premiärminister.

Och han säger, britterna hatar oss för att fotbolls-VM äger rum i Ryssland. Det är som en ny variant på den här, George Bush och de här sa att de hatar oss för vår frihet. Det här är en ny och uppdaterad variant, att de hatar oss för vårt VM.

Boris

Ja, båda väger lika tungt alltså. Man blir lite besviken på intellektuella nivåer hos den ryska premierministern för att det skulle finnas mycket vettigare försvarsinne för dem att inta och peka på det. Alltså att det är oerhört svårt tycker jag att förstå varför ryssarna skulle vilja göra ett sånt.

Ett extremt klumpigt enanförsmord. Det är ju liksom halva staden där det händer verkar bli blamrad med bevis, säger engelsmännen. Så klumpiga brukar de ju inte vara. Det är det ena. Det andra är att det är så konstigt. Det är så antroproduktivt att göra det här. För att Storbritannien och framförallt London är ju faktiskt ett nav utomlands för de ryska oligarkerna, finansiella transaktioner.

Och de bor väldigt gärna där. De köper fotbollslag, de har köpt världens största båtar så de har ankrade i brittiska hamnar och så vidare. De äger snart varenda restaurang i London. Och dessutom de lite mer ljusskigga varianterna i det ryska näringslivet använder ju London och Storbritannien som en plats där man verkligen kan tvätta pengar.

Vilket man i januari införde nya lagar mot i Storbritannien som är lite väl drakoniska tycker jag. Och så att det är en rysk säkerhetstjänst som på något sätt har fått för sig att ta koll på den här gamla dubbelagenten så tror jag nog att rätt många av potings kompisar av bland oligarkerna är heligt förbannade nu.

Man har ju sabbat för dem ordentligt. Och sen är det oerhört, det finns två udda grejer i hans öde innan mordförsöket. Det ena är ju att... När han åker fast i rysslandet, att ryssarna inte skjuter på honom. Formellt sätter ju straffet 20 år för högföröderi, men de brukar vara jätteduktiga på att låta folk dö ändå.

Det här pratar ju alltså om en man som en period var personalchef för rysk militär underrättelse. Tjänstans satte på varenda dossier om agenter utomlands och ska ha avslöjat identiteten mot 300 stycken. Det är mycket, mycket underligt att de inte lät honom leva efter detta. Tack för mig för att du tittade! En under är att de sen går med på en fångutväxling.

Och det slutgiltigt extremt under är att efter allt detta så, han är ju en totalt utmjölkad dubbelagent. Han har ingen intressant information längre kan man anta. Så ska man liksom hämnas sex år senare efter att han släpps i utväxling genom ett extremt klumpigt genomfört mordförsök. Alltså jag tycker hela historien är obegriplig.

Martin

Ja, men... Vad det gäller motivationen, finns det inte en uppenbar och tidlös motivation att göra en sån här sak och att göra det på ett spektakulärt sätt? Nämligen att avskräcka folk från att i framtiden göra liknande saker, att bli dubbla agenter och läcka ryska hemligheter och så vidare. För det här kan ju ryssarna visa upp, slå på stora trummor och visa att så här går det när man sviker frusterlandet.

Boris

Nja, det är inte i kartan så. Steg 1 i det intrikata är att avskräckningseffekten ska vägas mot hundratals miljarder i form av oligarkernas investeringar och annat i Storbritannien och London.

Alltså deras möjlighet att verka på. Det är redan nu starkt kringskurande efter utvisningen av 23 ryska diplomater. Nästa steg blir att börja beslagta egendomar, utvisa oligarker. Det är inte alls omöjligt. Så väger man detta mot att ta koll på en utmjölkad gammal dubbelagent för avskräckande syfte?

Det rationella finns inte där. Och än mer avskräckande hade ju varit att inte gå med på utväxlingen eller att faktiskt låta honom på något sätt avlida i fängelset lunginflammation eller någonting sånt. Men det är steg ett i det komplexa. Steg två är ju att det är nödvändigt i den här skuggvärlden att upprätthålla vissa.

Det finns vissa regelverk för ömsesidor. Precis det du säger, att man måste visa att saker och ting har konsekvenser, det utgår också från att det finns ett regelverk att följa. Det är regelverker, och att båda parter och båda parters agenter vet vad man har att hålla sig till. Och i så fall så har ju ryssarna vänt upp och ner på spelberäddet.

Det är därför att regelverket säger att är du, då säger jag, har du blivit utväxlad så har du också fått friläggd och kan leva i lugn och råd och handla på brittiska, snabbköp och annat utan att någon tar koll på dig med gift eller skjuter eller någonting annat. Så det funkar inte där heller.

Martin

En sak som fungerade i alla fall var att provocera fram en mycket kraftfull reaktion från den brittiska sidan. Det spekulerades i att Theresa May kan ha känt pressen, därför att för ett årtionde sedan ungefär så hade man en liknande reaktion. spjådrama kring en viss Alexander Litvinenko.

Det var en annan klassisk sovjetisk metod. Han förgiftades med radioaktivt polonium i en kopp T, tror jag. Det här var 2006. Efter det kritiserades den brittiska regeringen för att ha agerat allt för vekt. De borde gjort mycket mer av aggressiva markeringar mot Ryssland osv. Eventuellt ville inte Theresa May gå i samma fälla.

Eventuellt har hon andra skäl till att eskalera situationen. Textning.nu Men de var väldigt snabbt ute med att entydigt anklaga ryska staten för att ha gjort det här. De har alltså utvisat 23 diplomater, vilket är rekord enligt uppgift. De har aldrig utvisat så många diplomater på en gång, minst under F-krigstiden. De ser över möjligheter att beslagta ryska tillgångar, ryska oligarker i London och vad det kan vara.

De har dragit tillbaka inbjudan till Sergej Lavrov att komma till London. De avbryter bilaterala förhandlingar, toppmöten som har pågått för att... förhandla fram nya avtal mellan Storbritannien och Ryssland. De hotar med att dra in RTs sändningsuppehåll. Och ryssarna säger att då får inte brittiska medier verka i Ryssland. Brittiska ledare, ministrar och kungligheter kommer inte att besöka fotbolls-VM i Ryssland i sommar.

Det är den ryska teorin till vad allt det här handlar om egentligen, fotbolls-VM. De kommer inte åka till fotbolls-VM och jag såg också precis att Nu varnas det för att ryska fotbollshuliganer kan komma att göra brittiska fotbollsfans till måltavla under VM. Alltså budskapet här är att inte ens vanliga britter ska åka till fotbolls-VM i Ryssland. Därför att då kommer de bli jäldslagna av ryska ultras. Så det är ingen dålig eskalering här på bara några dörr.

Boris

Nej, alltså det är nära. Och jag tror att en medveten eskalering eftersom det är torsdag och jag då har rätt att linda in mig själv i folie så tror jag att det här är en drömsits för mig som egentligen inte vill att Storbritannien ska lämna EU och ganska många andra också som skrapar lite på ytan på konservativa brexits över Labour brexit så vill de ju inte egentligen, de vill ju vara kvar och gulla med Macron och Merkel.

Nu slår det mig att alla de tre ledarna, sefterna, börjar på M. Det måste betyda något. Jag ska fundera på det. Men, det här är ju ett underbart läge att piska upp en krigsstämning. Ryssen kommer, han dödar folk på vår jord, på brittisk helig jord. Vi kan inte, alltså krigsmålen tolar upp sig. Vi kan inte stå ensamma. Och vi kan inte stå ensamma, blir ju kodord för att vi kan inte lämna EU. Så jag tror att eskaleringen är helt och hållet, så att säga, frampiskad av stanna kvar folket på de brittiska öarna.

Martin

Mycket intressant. Kom ihåg, kära lyssnare, vad du hörde först. Novichok i Salisbury, slutet för Brexit. Ja, jag tror faktiskt det.