Martin

Donald Trump ska träffa Kim Jong-un i maj enligt sydkoreanskt förslag han tackat ja till, skulle bli första mötet någonsin mellan en sittande amerikansk president och Nordkoreas ledare. Jimmy Carter och Bill Clinton har mött Kim Il-sung respektive Kim Jong-il efter att de lämnat presidentarbetet. Det är en oerhört stor nyhet.

Stort om sant som man säger ibland. Donald Trump har haft en sär egen strategi gentemot Nordkorea sedan han blev president. Han har fått ut så mycket spott och spena hånats för sitt vilda och obalanserade sätt att ta sig an Nordkorea. Bland annat så har han använt Twitter. Och till synes liksom svingat vilt.

Han har förelämpat Kim Jong-un och kallat honom för Rocket Man, Little Rocket Man eller något sånt där. Han har skrutit och förutmjukat och sagt att du kanske har en kärnvapenknapp, Kim, men min kärnvapenknapp är större än din kärnvapenknapp och såna här saker. Han har också utfärdat hot med nästan...

Han skrev något i stil med Fire and Fury som skulle komma över Nordkorea. Nästan en Yngve Malmsteensk förbannelse som slungades där på Nordkorea. Och det är många som har sagt att det är herregud, han är galen, det här kommer aldrig funka, han kommer bara göra Kim Jong-un förbannad, kommer försämra relationerna, kan till och med utlösa kärnvapenkrig för att nordkoreanerna blir desperata över den här galningen i Vita huset.

Men så visar det sig steg för steg. Det är inte bara det här, utan under en längre tid så har det varit töväder mellan Nordkorea och Korea. Och Sydkorea. I samband med olympiska spelen i Sydkorea nu så har det varit flera sådana här närmanden. Och inför OS och under OS och under den här perioden så har det också amerikanerna varit väldigt involverade.

Rex Tillerson, USAs utrikesminister, har rest runt och gjort många uttalanden och så vidare. Mike Pence var i Sydkorea. Fångades på bild med Kim Jong-uns syster och så vidare. Det var en massa uppmärksamhet. Den övergripande bilden är att situationen har blivit en avspänning. Ett tövväder, ett närmande.

Nordkorea och Sydkorea har gjort saker tillsammans. Symboliska och sådär såklart. Men de har gjort saker gemensamma med gester som är helt unika. Som man inte sett förut. Så det är bra. På något sätt verkar det som att... Till... Det måste vara enormt chockerande för etablissemanget och mainstream-medierna. När jag var i Sverige så bläddrade jag lite i ett nummer av Dagens Nyheter.

Jag bara råkade ha Dagens Nyheter framför mig och bilda lite grann. Det var en artikel om det här just, att relationerna mellan Nordkorea och Sydsjö verkar bli lite bättre. De lyckades skriva en hel artikel om det här nästan utan att nämna Donald Trump alls. Då nämnde Donald Trump två korta bisatser och en av gångerna sa han att Donald Trump såklart kom att ta sig i ära för det här. Men är det inte intressant Boris att det faktiskt ser ut som att Trumps strategi har lyckats?

Och att Trump har med några korta tweets i princip lyckats åstadkomma mer än vad alla föregående presidenter har gjort tillsammans?

Boris

Ja och man fick inte... Ja, det är det. Jag kommer mest att tänka på Nixons väldigt oväntade resa i Kina. Annan sågs jag också vara i militär uttryck obalanserad. Han har faktiskt ett oförkänt dåligt rykte. på alla områden. Och... Men han kom ju... Det är den här typen av politiker som också faktiskt når de oväntade framgångarna.

Och som du säger, det här mötet är en oväntad framgång. Som säkert kommer leda till... Man ska aldrig vara säker men en rimlig tanke att det faktiskt kommer leda till lavspänning, precis som det ledde till lavspänning. Milt uttryckt, mellan USA och Kina och förändrade. faktiskt bidrar till att förändra världen. På gott och ont. Så att det är intressant att se om det här kommer att bli ett mönster i hans framtida agerande.

Och att det damm som yrs upp av hans utfall när det har laxats har kanske öppnat vägen för nya utspel i andra sammanhang också. Till exempel det här med tullar och protektionistiska åtgärder. Jag är dock mest nyfiken på, eftersom Donald Trump är en fanatisk rådspelare, och man kommer att spela på Nordkoreas. Han och Kim kommer att ta en runda på Pyongyang. Nordkoreas enda golfbana finns i Pyongyang.

Martin

Det blir i sådana fall århundradets match eftersom båda deltagarna lär göra hole in one på vartenda hål.

Boris

Ja, och Kim Jong-uns föregångare, han spelade golf en runda och han gick runt på 36 lag. Det är ju där man bäst i världen och lite till.

Martin

Det kommer bli en hård match. Det skulle i alla fall vara helt unikt som vi redan har konstaterat, att man har en sån där möte. Om det händer så kommer det vara väldigt betydelsefullt, i sig kommer det vara en betydelsefull eftergift från Nordkorea att man ens har ett möte.

Beroende på var det äger rum, du verkar anta att mötet kommer äga rum i Pyongyang för att de kommer i närheten av golfbanan där. Men det undrar jag om mötet verkligen kommer hållas i Nordkorea.

Boris

Intressant,

Martin

varför tror du att det inte kommer att göra det?

för Kim Jong-un om Donald Trump kommer till Pyongyang. Det blir mer balanserat om optiken, om han åker någon annanstans.

Boris

Ja, sant. Men nu ska man inte psykologisera. Men jag har en svag aning om att Donald Trump kommer att tycka att det är jävligt macho att åka till Pyongyang, alltså att gå direkt in i lejonets kula. Någonting säger mig att han inte är så... Att han tycker att det skulle vara till hans fördel snarare. Han tror ju att han är större än världen. Och då är man inte rädd för att åka till motståndaren. Nixon var ju inte rädd att sättas i Peking. Med det gamla raket man hade så tungt. Jag håller nog en slantbart ibi i Nordkorea.

Martin

Det ligger nog till det du säger om Trump och jag tror också, det är bara min magkänsla att det skulle ha potentiellt väldigt stor effekt på Nordkoreanerna om Trump faktiskt satte sin fot där. Ja. För de skulle ju behöva ha någon liksom, någon tv-sändning och de kanske inte har en hel parad men Nordkoreanerna skulle ju veta om att Trump var där eller att han hade varit där.

Och jag tror att den bilden skulle fästa sig på deras nättinna och i hemlighet så skulle han bli en hjälte. med folket i Nordkorea och det skulle ha en mycket större psykologisk impact på dem om han faktiskt var på nordkoreansk mark.

Boris

Ja, jag tror han väger, han eller de väger in sånt faktiskt. Det blir lite grann som den nya Påvens besök i, alltså när Johannes Paulus besökte Polen. Alltså det blir, det har en stor politisk betydelse och jag tror att de ser den möjligheten. En annan möjlighet är ju att vara i den avmilitariserade zonen mellan Nordkorea och Sydkorea.

Martin

Det är en möjlighet att vara i den avmilitariserade zonen mellan Nordkorea och Sydkorea. Jag tror det finns faciliteter där som är till för att träffas och förhandla och sånt där. Men det är inte särskilt glamoröst i avmilitariserade solen. Det är ganska dystert om man säger så.

Boris

Jag tror Trump gillar tanken på att stå inför någon sån här militärparad på något podium i Pyongyang och vinka och stråla. Som vi är inne på, han ser den symboliska betydelsen faktiskt. Det kan ha stor effekt.

Martin

Det är spännande att fundera på vad de ska förhandla om. För jag tror att det finns många saker som man pratar om nu som egentligen inte är på bordet. Till exempel så har Rex Tillerson redan sagt att man inte är ute efter det man kallar för regime change. Alltså man vill inte avsätta Kim-dynastin. De ska få fortsätta styra Nordkorea.

Det är en av många saker som de vill göra. Det är också svårt att tänka sig att de faktiskt ger upp sitt kärnvapenprogram. Kanske att de gör några av de partiella eftergifter. Att de liksom tar några raketer i drift eller de ska inte göra några provsprängningar och sådana här grejer. Men att de helt och hållet avvecklar alla sina kärnvapen. Det tror jag är alldeles för påverkligt.

för stor kontrast till deras etablerade kärnvapenstrategi. Jag skulle inte ge upp kärnvapnen om jag var Kim Dynastin. Det är i stort sett den enda säkerhet de har. Samtidigt så finns det nog saker som USA knappast kan släppa på. Till exempel Nordkorea-stater som en sån här rogue nation.

Det måste nog finnas kvar en hel del handelsrestriktioner, sanktioner och så vidare. Så jag undrar lite grann hur mycket förhandlingsmål finns det egentligen? Och vad är det realistiskt att tro att de kan förhandla sig fram till? Har du några spekulationer Boris?

Boris

Jag skulle tippa på, det sista du säger om Rogue Nation är intressant. För jag gissar faktiskt att de kommer att skjuta in sig på Allt som har att göra med Nordkoreas handel, även vapen och såna här saker. Stopp på detta, linjen blir ungefär att ni kan pyssla lite med era små missiler Men ni är totalt fan i all utrikespolitiska aktivitet som innebär att ni stöder nationer och rörelser som är fientliga mot oss.

Nordkorea, Iranerna har tränat i till exempel säkerhetsstyrkor och även militära enheter i andra länder bland annat. Även i Zimbabwe så är det nordkoreanerna fruktade experter på utbildning av militär och polis. Så att någonting däråt kanske.

Martin

Och som jag har förstått det så är det nordkoreanerna som har försett Pakistan med deras kärnvapenteknologi och förmodligen har de sålt till Iran och eventuellt andra parter också. Så de är ju oerhört farliga, liksom terroristunderleverantörer på det sättet. från den amerikanska perspektiven.

Och så vidare. Den här till synes spretiga och galna strategin som många i mainstream tycker men uppenbarligen verkar funka. Och du gjorde tidigare Borisparallellen till ståltullarna som är aktuella just nu. Och Trumps protektionistiska agenda som nu har kommit lite längre när vi pratade om den sist. Det vill säga, nu har man, jag vet inte exakt hur det funkar om den har trätt i kraft men de har klubbat den i alla fall i någon form.

Och då ser man att det är lite andra premisser. Bland annat så är Kanada och Mexiko undantagna från de här reglerna. Och Trump är också ute och visar väldigt tydligt. Han säger att ni andra kan också få undantag precis som Kanada och Mexiko fick om ni sköter det.

Och han har till och med sagt till Kina att Kina kan få lättnader på ståltullarna om de hjälper till med Nordkoreasituationen. Så det är lite annan stil på Vita huset nu än vad det brukar vara. Och Trump verkar onekligen spela det här spelet som den skickliga affärsförhandlaren på den globala spelplanen nu.

Boris

Ja, en iakttavlelse man kan göra där egentligen är att ibland så brukar de som gillar Trump säga att han är jättesmart och det är inte galaktiskt schack eller något sånt. Han spelar så jag fattar inte det. Men det behövs ju inte att man är någon intergalaktisk Bobby Fischer. Det räcker liksom bara med vanlig förhandlingsteknik.

Bulldra, stöka, säga far åt helvete, få folk att sedan komma lommande till bordet eftersom de insatte mer att förlora på det hela. Och att vara lite oförutsägbar också. Så han beter sig på ett ganska jordnära sätt som någon som vill handla i affärer. Och det funkar mycket bättre än att bara... Margot Wallströms tysta, eller Carl Bildts tysta diplomati. För att ta en jämförelse med två andra stora internationella spelare.

Martin

Det kan bli oerhört spännande att följa. Min egen magkänsla är att det blir ett möte. Antingen i Pyongyang, som du säger, eller så nära, kanske Beijing. Men jag tror att det inte kommer bli så att vi ska avveckla alla nordkoreanska kärnvapen. Utan kanske någonting mindre på marginalen. Nu ska vi avveckla alla nordkoreanska kemiska och biologiska vapen.

eller begränsar kärnloppet på programmet eller vi ska stänga stänga fånglägren, stänga koncentrationslägren i Nordkorea eller andra typer saker som är mer humanitära mänskliga rättigheter att på det sättet liksom dämpa några av de värsta effekterna av Kim-regimen men sen så tror jag att Den största effekten kanske blir den psykologiska effekten på det nordkoreanska folket, särskilt om de är i Pyongyang.

Lite som när Reagan höll tal i Berlin. Det var en oerhört betydelsefull händelse för tyskarna. Över världen spreds hans ord när han sa Mr. Gorbachev, tear down this wall. Men jag tror att det är svårt att förstå utanför Tyskland hur mycket det där betydde för de som faktiskt bodde i Berlin. Och det tror jag att var minnet av den gången när Donald Trump besökte Pyongyang. Det skulle kunna bli en av de här riktig vattendelar i Nordkoreas historia.

Boris

Mm, och sen ska vi inte glömma bort att han faktiskt, vad det kan innebära för relationen med Kina, därför att Kina har ju faktiskt använt Nordkorea och sina påtryckningsmöjligheter som ett spelkort. Och om Trump nu kliver in på den nordkoreanska scenen i egen kraft, Jag tror det kommer att ruska om kineserna lite. Eller rätt mycket faktiskt. Och de betraktar ju trots allt Nordkorea som sin bakgård vilket Koreakriget visade. Så att... Ja, det finns mycket att hålla ögonen på här.