Martin

Spanska utbildningsdepartementet förbereder lag för att lättare kunna bedriva utbildning på spanska i Katalonien. Spekuleras vara strategi för att tvinga parlamentet att välja annan ledare än Carlos Puigdemont. Ja, maktkampen, dragkampen går vidare mellan Barcelona och Madrid. Och Madrid har en...

Jag måste säga att jag är förvånad över vilken attityd... Vad det ditt har. Om jag var den spanska centralmakten Då skulle jag försöka liksom på något sätt lägga plåster på såren och släta över det här tråkiga som hände förra året och försöka skapa en bra känsla och enighet och sådär och få katalanerna att känna att känna gemenskap Spanien är stort och känna att de ändå har frihet och kan göra sin egen grej inom ramen för den spanska nationalstaten.

Men det verkar som att man går i motsatt riktning, att man istället vill strösa allt i Zoran, piska upp mer konflikter och göra det riktigt svårt för katalanerna. Och direkt bara några månader efter den här folkomröstningen, självständighetsförklaringen och så vidare, så ska man liksom kväsa hela katalanska kulturen. Nu går man till attack mot katalanska skolväsendet där man...

Där man naturligtvis pratar katalanska. Diskussioner va? Men nu så vill centralmarknaden i Madrid ändra lagar som ska möjliggöra att man undervisar på spanska. Man ska forcera in spanska i undervisningen och ha då tvåspråkig undervisning. Eller eventuellt spansk undervisning.

Och det är bra. Det är ju en symbolfråga kan man säga. Det är en väldigt viktig symbolfråga och man kan bara föreställa sig hur det sticker i ögarna på katalanerna. Att inte bara ska de slå ner det här upproret och det finns liksom ingen stor synthet i segern eller något sånt där från Madrids sida.

Utan tvärtom är det liksom ett småaktigt, nervöst och oerhört aggressivt sätt att slå ner på kataloner. Jag vet inte hur viktigt det är egentligen med den här språkfrågan, men det är i alla fall så i Katalonien att många uppfattar det här som att man politiserar skolorna och använder skolorna som ett vapen för att indoktrinera barn.

Och naturligtvis är propaganda från andra hållet motsvarande. Det faktum att katalanska skolor undervisar på katalanska eller är ute i katalanska språket är en sorts, det är en sorts försäkt självständighetspropaganda som man tutar i barnen enligt Madrid då?

Boris

Men det värsta är att Madrid, det sorgliga och värsta är att Madrid gör en alldeles korrekt bedömning här därför att det är De har vägt och mätt och värderat det katalanska ledarskapet och funnit att de väger ingenting. De kommer aldrig kunna leda en självständighetsrörelse. Därför tar man till stor slägga nu för att totalt krossa självständighetsrörelsen.

Vi har länkar om hur en av ledarna för den katalanska vänstern går i exil för att inte hamna i högsta domstolen i Madrid. ställa sin förrätta. Alltså de ser ju att det finns ingen riktigt krut i det här ledarskapet. Så nitar vi dem nu när de har gått ut med en hög sannsföring så kommer den katalanska självständighetsrörelsen inte att hämta sig på väldigt, väldigt länge. Och jag tror att Sorlet nog är rätt bedömning. Ja.

Martin

Är det svårt att tolka det på något annat sätt just givet hur otroligt aggressiva de är? De ser en möjlighet att flytta fram sina positioner väldigt dramatiskt. Man gör rimligen bara så här, om man tror just så som du säger Boris, att man kommer att vinna. Man går på schackmatt. Det som du hänvisar till här är Anna Gabriel, som sitter i katalanska parlamentet, som flyr till Schweiz.

för att hon misstänker att hon kommer ställa sig inför rätta för sin medverkan i självständighetsförfarandet förra året. Hon har blivit kallad till Madrid för att inställa sig i högsta domstolen i Madrid och stå till svars för det hon gjorde i höstas. Men hon säger då att det finns ingen möjlighet för mig att få en rättvis rättegång. Därför flyr jag till ett annat land som kan skydda mig i rättigheter.

Boris

Det är lätt för mig att sitta här i min portal och säga att det där är en idiotinställning. Men det är det faktiskt. Dels är det enfaldigt av henne att tro att hon skulle kunna få rättvis rättegång. Det är inte det som är frågan. Hon står mot en brutal centralmakt. Frågan är att ska den katalanska självställdhetsrörelsen överleva så behöver den ha ledare som faktiskt är beredda att trotsa centralmakten stå upp i domstolen och rättegångshalarna och använda det som tribuner och skärpa motsättningarna genom att om nu centralmakten skulle börja låsa in Gabriel på en centralmakt och han kommer tillbaka och andra.

Då har man ju en plattform för kampen för inte ens, då blir det svårt även för de kringliggande staten att acceptera att de som ska vara en så kallad demokratisk stadsbildning som Spanien, börjar låtsa in politiska ledare på 5, 10, 15 år. Så de flyr från sitt ansvar helt enkelt, de trodde det här skulle vara en skojig grej, nu ska vi bli oberoende. Det här blir allvar då. Då sticker man iväg och käkar Toblerone i Schweiz. Inte bra.

Martin

Det var hårda ord som du hade Boris för Anna Gabriel. Men jag håller förlåts med om det övergripande resonemanget. Och det är oroande att se vad som händer i Katalonien. Jag håller fortfarande tummarna upp för att det inte i slutet ska framstå som ett steg fram och två steg bakåt. Det här intermezzot som vi hade förra året.