Martin

Ryssland anklagar USA för att försöka påverka presidentvalet i mars, sedan amerikanska finansdepartementet arbetat med rapport som kartlägger oligarkers kopplingar till Vladimir Putin. Stora staterna, imperiemakterna. Jag skulle ingen lyfta på ögonbrynet kring det här va.

Men det blir så lustigt därför att i USA så har det ju rått full rysshysteri under det senaste året. Sedan presidentvalrörelsen. Där det har varit ett av de amerikanska vänsterns huvudnummer. Att Donald Trump blev president enbart för att han... hade ett hemligt och korrupt samarbete med Kreml.

Trump är Potins kandidat, Potins marionett i Vita huset. Och Ryssland manipulerade valet på en mängd olika sätt. Inget av vilken har kunnat bevisas. Eller så fick jag inte ens förklarats vad det skulle handlat om. Hur som helst så finns det inga bevis. Det är en vilt svingande konspirationsteori som Hillary Clinton.

Öh, öd. vad man ju lanserade i ett tidigt stadium och som har varit en kattmynta för den amerikanska medievänstern. Så det har varit Ryssland, Ryssland, Ryssland, Ryssland, Ryssland och deras fasansfulla manipulation av amerikanska val. Därför är det liksom pikant att Ryssland nu anklagar USA för att försöka påverka det ryska presidentvalet.

Så jag vet inte om det är kanske annars. Eventuellt så kanske det finns en liten glimt i ögat, tänker jag, när Ryssland skickar tillbaks den här anklagelsen. Samtidigt så finns det möjligheten att använda det här. Det handlar om kartläggning av ryska oligarker och deras kopplingar till den ryska presidentmakten. Till skillnad från påstådd rysk involvering i det amerikanska presidentvalet.

Så kan det faktiskt ha vissa praktiska konsekvenser, det här som det amerikanska finansdepartementet gör, därför att det här arbetet är kopplat till de ekonomiska sanktionerna som USA och andra länder har infört mot Tyskland. i kölvattnet av kriget i Ukraina för några år sedan. Och som Donald Trump har inskärpt kan man säga, utökat de här sanktionerna.

Och det där är i sig en helt potatis, eller en potatis i alla fall, inrikespolitiskt i USA. Men i Ryssland är man förstås bekymrade och för enskilda. Det är ett problem att man inte får göra affärer med amerikanska aktörer. Man vill gärna inte hamna på den här listan.

Boris

Det här är ett problem man talar för lite om. Att de amerikanska transaktionslisterna och möjligheterna för amerikanska myndigheter att ingripa mot amerikanska företag som gör affärer med oligarker utsträcks ju ibland också till att gälla icke-amerikanska företag som har affärer med oligarkerna och som därför kan få svårt att göra affärer i USA.

Det har ju drabbats svenska företag som har affärer med både oligarker och amerikanska företag. Att Ericsson drabbar sig där till exempel för ett tag sedan. Så att det är lite märkligt att de ska ha rätt att göra sådana saker och att icke-amerikanska företag behöver sig för detta. Att de ska ha någon slags internationell sanktionsrätt platsligt.

Martin

Vad kommer man att tänka på? Jag kanske minns fel eller oexakt här, men jag vill minnas att Trump påpekade i början när man började prata om de här Rysslands anklagelserna. Så påpekade Trump att det inte är helt okänt att länder lägger sig i varandras, direkt eller indirekt, lägger sig i varandras andelägenheter även i valtider. Ryssland bedriver viss påverkansarbete men vi från USA-sidan bedriver också viss påverkansarbete mot andra.

Boris

Det här vet ju alla och så har det alltid varit oavsett vilka länder det gäller. Det som jag tycker är lite intressant är ju att vi har fått någon slags high tech it-noja här. Vi har ju samma fenomen i Sverige, de börjar redan gapa nu. Det har varit en del politikerna i alla partier och i gammel media om att oj oj oj det var lol nu kommer ryssarna att påverka och hålla på att skicka troll och hackar och sådana saker.

Och det förtar ju, det flyttar ju vår blick från det faktum, det har vi pratat om tidigare, att vi lugnt kan utgå från att det finns ryska inflytelseragenter i svensk politik. Och de gör ju vida större skada än vad en och annan liten finnig trollare i en fabrik i St. Petersburg kan göra.

Martin

Ja, det är väldigt intressant faktiskt att överföra diskussionen på ett svenskt perspektiv därför att det är valår i Sverige. Och vi har redan fått alla tänkbara förvarningar om att svenska politiker kommer att försöka spela Rysslandskortet under valrörelsen. Delvis tror jag att det bara är papperkoja-aktigt att man upprepar en diskurs som man har lånat från USA.

Papigojligt, utan att ens förstå vad den betyder. Vad syftet var med den i USA. Så man pratar redan nu om det, och man skriver att det är en särskild myndighet för att skydda sig mot strategiskt planterade fejknyheter från Ryssland. Och så vidare och så vidare. Så det här kommer att vara ett narrativ i Sverige också. Och det är väldigt intressant att se dels det som du nämnde Boris, att det liksom täcker över ett mer direkt och sinistert.

påverkansarbete som pågår från ryskt håll. Så det liksom, det för uppmärksamheten bort från någonting som eventuellt är allvarligare. Men det är också precis den här aspekten om att det går åt båda hållen. Det kanske kan bli vår uppgift att uppmärksamma lite grann när valrörelsen drar igång. Men redan nu så kan vi flagga för att Sverige bedriver ett mycket omfattande och välfinansierat politiskt påverkansarbete i Ryssland.

Det finns ett flertal hyfsat omfattande statliga program för att jobba inuti Ryssland, för att påverka politiskt, i praktiken. motarbetar Putin och vissa andra etablerade partier. Det görs under namnet, man säger att det är demokratiarbete. Att man jobbar inom diktaturer för yttrandefrihet och demokrati och så vidare.

Och det allra mesta av det arbetet görs säkert med gott uppsåt av folk som inte är liksom spioner, hemliga agenter eller något sånt där. Män är. Det är ett faktum att Sverige, ibland i Ryssland och även i Vitryssland eller Kuba eller vissa andra sådana här länder, bedriver så kallat demokratiarbete.

Och om inte det är direkt politiskt subversivt arbete finansierat av en främmande stat, ja, det är helt enkelt det det är. Och det är lite hyschisch. Man måste gräva lite i budgetarna, man måste veta vilken kod det redovisas under och så vidare. Men bland annat i sidaspår, alltså biståndsbudgeten, så finns det en hel del sånt här som kallas för demokratibestånd bland annat.

Så att där Sverige börjar gnälla om eventuellt ryskt inflytande så kommer det vara en mycket god kolsupare som som kastar den stjärnan.

Boris

Sen tror jag man ska anlägga vissa praktiska aspekter på det här också. Och det är ju att det går som en farsot över världen här att de ryska trollfabrikerna som är inne och påverkar opinionen och sen har vi alla ryska hackare också som slår ut elnät och tv-stationer och bankautomater och järnvägar.

De anklagarna kommer från USA och så har vi dem i Frankrike också där presidenten har lyft, inte ett varnande finger utan två varnande händer för att få in en krigsordning. Tyskland har de här rösterna, i Storbritannien dyker de upp dem. Och så tänker man sig liksom att blir du inte oerhört imponerad över organisationsförmågan och it-kompetensen hos rysk säkerhetstjänst?

Några av världens största länder, och så har de ändå tid att dela av en division för att påverka det svenska valet. Det är ganska imponerande. Det enda man får se i media är samma gamla byggnad, den här trollfabriken i St. Petersburg. Där ryms de allihopa. Det måste vara mindre än en hobb, de här trollmänniskorna och hackarna.

Martin

Ja, vi kan i alla fall med stor säkerhet säga att det här är inte... Det är inte det sista tillfället vi får att diskutera de här frågorna. Tyvärr så kommer vi att höra om de ryska trollfabrikerna till leda innan september i år.