Martin

Ryska uppgifter om att Kina skickar specialförbanden Tigers of Siberia och Night Tigers till Syrien för att bistå regeringen i bekämpningen av Islamic East Turkistan Movement på Damaskus landsbygd. Gruppen tros vara allierad med Terek-e-Taliban-Pakistan och betraktas av USA som terrorister.

Mycket engelska i den där rubriken. Spännande. Vi får avkoda här de här tigernamnen och annat. Som vi har pratat om tidigare i Rödi Bubbla så har Kina börjat intressera sig mer och mer för Syrien och gjort utfästelser tidigare om att de ska involvera sig mer inklusive skicka mer militärpersonal till Syrien.

Men det här är, tror jag, första gången som Kina det är officiellt. går ut med att de har riktiga stridisar på marken i Syrien. Nu skickar de sina hårdaste grabbar, de siberiska tigrarna och nattigrarna, som är två av Kinas elitsoldatförband, särskilda operationsgrupper, kan man säga på svensk militär terminologi.

Det finns ett antal sådana i Kina. Faktum är att Nattigrarna är en gammal grupp som har funnits åtminstone sen andra världskriget. Och har varit berömda ända sedan dess. De sveriska tigrarna är specialiserade på att kolla upp lite i den här sändningen. De är specialiserade på överlevnad. De tränar sig extremt hårt för att överleva många månader i sträck helt isolerade.

Och de kan ta sig fram med alla olika typer av transportmedel i luften, på marken och i vattnet. Och det här är farliga killar. Som inte är där för att lära upp folk genusteori och sånt där.

Boris

Brötades på lite där, för att jag har inte hunnit studera förbandens historia. Jag slogs bara av illustrationsbilden till texten att... De är ganska späda de här killarna. Det är... så jag gissade på att de ser ut... Tittar man på amerikanska förband så kan man nästan... Titta på kroppskonstitutionen bara så kan man gissa ungefär vilken typ av förband det är.

Och de här ser ju mer ut som spaningsförband, alltså som just ska... Det är inte riktigt tunga eller de är små nätta i kroppen. Det är nästan lite fallskärmsjägarläge där. Ja,

Martin

för det första så är de kineser vilket spelar in en viss faktor här. Sen är de fallskärmsjägare. De sibiriska tigrarna är fallskärmsjägare. De har 5 000 fallskärmsoppar i ryggen när de går in i den här rollen. Ja, det är klart. Sen är det också så att sådana här specialelitsoldater, det är åtminstone det bara jag har läst, jag är inte ens en möp, jag har inte ens sådana här amatörkunskaper om det där.

Men det jag har hört i alla fall är att de riktiga hemliga agenterna och så vidare, de ser sällan biffiga ut. De ser inte ut som om de har hängt på gym, utan de har, de är väldigt hårt tränade men de har en annan typ av muskulatur. Min egen tolkning utifrån att jag har läst en beskrivning av det här och deras fysiologi är att det liknar den typ av fysiologi i muskulatur som ballettdansare har.

Ballettdansare är ju extremt vältränade, alltså de tränar sina muskler oerhört mycket och de kan göra saker med sina muskler som nästan ingen annan kan göra. Men de har ju inte stora uppsvällande muskler, utan de är tränade på... på ett annat sätt och kan vara till exempel extremt uthålliga snarare än bara super explosiva för att en ballettdansare måste ju kunna stå i timme ut och in på scen och göra väldigt ansträngande saker hela tiden.

Stå på tå i två timmar liksom. Det är en annan typ av träning än att du säger att lyfta en skivstång med vaderna tio gånger och sånt där.

Boris

Ja, det är ändå en skillnad. Du har ju vissa specialförband där det krävs muskulatur och styrka. Många av de främsta kampsportarna i världen idag som amerikaner ska ha en bakgrund i. i specialförbanden, men just spaningsförbanden och farlöksägare är ofta små och nätta, så de här små kinesiska norr-eger-typerna.

Sen vill jag invända emot att du sa att kineserna i sig skulle vara små, så då är det ju inte så. Kineser har ju växt till sig väldigt efter andra världskriget. De kan vara ganska stora och biffiga. Hur kom vi in på detta?

Martin

Otroligt märklig och mörktig diskussion. Nu backar vi bandet. Det är inte så att man kan låtsas med den här utvikningen av direktrum. Det som är intressant med det här är dels att Kina sätter in trupper i Syrien. De gör det uttryckligen på Asad-regeringens sida, syriska statens sida, mot de här små grupperna. Den här gången ska de bekriga en grupp som även USA.

Det är inte som det ofta brukar vara att Ryssland och Kina går in och hjälper. Assad-båtegrupper som USA hjälper att ge pengar och vapen till. Den här gången handlar det om en organisation som till och med amerikanska utställningsdepartementet har terrorklassat. Men det finns en annan faktor här som är väldigt intressant. Kineserna säger att 5 000 Uyghur har tagit sig till Syrien.

Eller om det är Syriens regering som säger det här. Men 5 000 Uyghur har tagit sig från Kina till Syrien för att slåss med islamister och terrorister där. Och det är ju en muslimsk minoritet i Kina som kineserna har väldigt mycket problem med. De jobbar väldigt aktivt för att trycka ner dem i Kina. De ser ett problem då med att de åker till Syrien och kanske bygger upp resurser eller får träning.

De vill inte ha återvändande syrienterrorister till Kina. I Sverige så har vi lite annan inställning. Svenska politiker säger så här att ja, det är väldigt tråkigt om någon, om vi har någon återvändande IS-terrorist, men vi får se till att ge dem så mycket terapi som möjligt. Fixa fram en gratis lägenhet till dem och ett jobb och pussa och klappa på dem när de kommer. Kinas attityd är lite annorlunda. I Ugur och i Syrien, skicka de sibiriska tigrarna. Skicka natttigrarna också.

Boris

Och förstör dem. Ja, alltså ur kinesiskt perspektiv så är det oerhört traditionellt åtgärd. De betraktar alltså, oavsett hur man säger det, med gurernas frihetskamp. Kineserna ser ju kriget i Syrien som ett flugpapper helt enkelt. Det drar till sig alla militanta i guru som kan tänka sig att bruka vapen. Det är liksom terrorgräddan.

Det är jättebra. Om det nu har kommit 5 000 dit så skickar vi dit det bästa vi har och slår ihjäl dem. Då kommer de aldrig tillbaka. Men det finns en faktor till här och det är ju att man ska sättas in mot... Islamister som också är affilierade till en pakistansk talibangrupp. Och det är också viktigt för kineserna, för att de har börjat sätta hård press nu på den pakistanska regeringen att skapa ordning och reda och kupa islamister och talibaner.

Även om regeringen i Pakistan själva är tämligen islamistiska, men just de här mer oregerliga grupperna. Därför att Kina har investerat väldigt mycket pengar i utbygget av den här stora djuphavshamnen i Kina. I Pakistan, den är viktig både av kommersiella skäl som en del av en av de här tre nya stora sidavägarna och också av militära skäl.

Så man vill inte ha en massa islamister som stökar till och skapar kaos. Man vill ha ordning och reda. Det är samma sak här man klipper till en pakistana-föreliggad grupp för att markera och på plats ta koll på möjliga framtida fiende. Det är ur deras synpunkt väldigt smart. Men det visar också hur det här som kan verka som ett stillsamt utbygge av Kinas kommersiella positioner i världen, att man i verklig mening bygger infrastruktur.

Det ger dem ju också förevändning att flytta ut trupper. Vi pratade för ett tag sedan om hur de byggt militärbaser i Djibouti i Afrika. Vi kommer att se mer och mer av det här. Först läxarelsen, hamnar byggs, flygplatser byggs. Eller så köper kineserna befintliga anläggningar som i Pireus. Och hotas de på något sätt då skickar man dit.

Om man inte skickar de sibiriska tigerna så skickar man ett annat förband. Det kommer att betraktas som legitimt. Så vad vi ser nu är hur det kinesiska imperiebygget går in i en ny men också klassisk fas när det gäller imperiebygge. Och deras agerande är mycket mer konsistent och kraftfullt än det vacklande amerikanska imperiets försök att försvara positioner.

Martin

Ja, de två imperierna befinner sig i olika ändar av... Av utvecklingen kan man säga. För Kina så handlar det i hög utsträckning också om att... över huvud taget få ut de här specialtrupperna ur landet och ge dem erfarenhet av internationella operationer. Och det gäller även till exempel den kinesiska flottan som de bygger upp satsar mycket på. Men den måste ju ha något att göra också, den måste ju ha någon erfarenhet som de kan lära sig av.

Så då skickar de ut dem på uppdrag här och var. Det är därför vi har de kinesiska båtar i Medelhavet, i Östersjön till och med. Så var det kinesiska militärsköp på övning med ryssarna för inte så länge sedan. Och i samma sak är det ju med de här tigrarna att på det här sättet så får ju de värdefull träning för att sedan kunna sätta sig in mot Uyghur hemma i Kina eller i Taiwan eller Afghanistan, vad det kan vara för någonting.

Det är precis den änden medan det amerikanska imperiet kanske snarare befinner sig i en sorts stagnationsperiod, kanske en sorts krig. Pik, plateau, stagnationsperiod någonstans i mitten av sitt levnadsförlopp eller något sånt där.