Martin

Nödsituation utlyses i Delhi då smågen fortsatt ligger tung över staden med partikelhalter tio gånger högre än riskvärde. Vattenkanoner ska användas som motåtgärd. Smågssituationen i New Delhi har accelererat. Det är alltid mycket småg i den staden, precis som i många andra asiatiska storstäder.

Men nu har det blivit extremt mycket på senaste. Dels är det säsongsbetonat, men det har också att göra med mängden byggarbetsplatser. som genererar väldigt mycket damm. Någonting som är lite speciellt faktor just nu är att bönder i omgivande regioner har i väldigt stor skala eldat upp restprodukter från jordbruket, alltså miljontals ton av Överblivna grödor och annat eldas upp i Punjab och Haryana.

Det här gör att det sveper in brandrök vid sidan av avgaserna, byggdammet och så vidare. Nu är situationen att det är en stor problem. Man har många gånger fler farliga ämnen i luften. 12 gånger mer än vad som beräknas som acceptabelt.

Det som är acceptabelt är inte direkt ren luft, utan det är mer normal asiatisk storstadssmåg-nivå. Folk hostar och blir sjuka, har svårt att andas. De måste ha särskilda masker på sig när de går ut. Men även när de är inne, det hjälper inte ens att gå in och stänga alla fönster.

Det är fortfarande svårt att andas. 2015 så sägs det att 2,5 miljoner människor dog i Indien. till följd av den här typen av luftutsläpp. Och folk är begripligt nog upprörda till stor debatt som pågår i Indien. Det kanske är lite perverst av mig, men jag tycker att det är fascinerande att läsa om de här nyheterna.

För det är så... På något sätt, det ställer på sin spets så tydligt hur extremt onaturligt. som människor lever och hur lite tanke och hur lite struktur som finns i den här så kallade civilisationen för att hantera den här typen av problem. Jag menar, vad trodde de? Vad trodde människorna att man skulle kunna flytta ihop miljontals människor på en och samma lilla plats utan att det skulle bli jättestora problem?

Boris

Ja, uppenbarligen trodde de det. De har inte ens funderat på tanken alls. Och det här, ja, de måste ju återvända till landsbygden.

Martin

Ja, det finns uppenbarligen stora städer som klarar av de här utmaningarna. Jag menar i Singapore till exempel, jag tror luften är ganska bra i Singapore. För man biter om sig åtgärder, man har en annan nivå. Nivå av välstånd. Men i ställen som Delhi, till exempel kinesiska storstäder, så är det... Det går inte. Man kan inte bo i tiotals miljoner på ett och samma ställe utan att lägga enormt mycket resurser på att fixa luften.

Jag tycker bara sjukt, men jag vet att människor i allmänhet har inte möjlighet att flytta hur som helst. Man kanske måste bo någon visstans för det är det enda stället där man tror att man kan försörja sig och så vidare. Men... Samtidigt så är det ändå... Det är inte så att nödvändigtvis alla som bor i Delhi och liknande städer, att de skulle börja svälta direkt om de inte bodde i den här stan.

Dessutom ser man historiskt, det är ju dessutom så att städer har i tusentals år övergivits av sina invånare när den här typen av saker hälls. Städer är inneboende instabila. Vi ser det här i alla möjliga kulturer, inklusive förhistoriska kulturer i Mesopotamien, de gamla civilisationerna på de amerikanska kontinenterna, att stora städer byggs upp och sen överges dem.

Folk försvinner ut i skogen igen. Så kanske de kommer tillbaka och bygger upp sland igen. Så försvinner de igen. Jag ser fram emot nästa våg av urbanisering. Som vi sett historiskt och som vi helt säkert kommer se igen. För att folk kan inte hålla på så här. Folk kan inte bo i Delhi. De måste bara ge upp ut i skogen igen.

Boris

Det är ju många sådana städer. Det förvånar mig lite grann att man... En del människor noterar, speciellt alla som tror att vi lever i den bästa världen, att det är jättebra med att folk flyter in till städerna. Det är ett tecken på utveckling. Visst blir det problem, men de kan vi lösa med hjälp av den tekniska utvecklingen. Så är det ju uppenbarligen inte. Ju fler människor, desto mer problem.

Det tragiska är att den här vågen tillbaka ut från staden, Den kommer ju inte att vara så här fridsamt att några miljoner vaknar upp i morgon och säger Nej vi tar vårt pick och pack och flyttar ut på landet. Utan först kommer vi att se konvolutioner i de här stora städerna. Och vi ser det ju redan idag i form av sociala motsättningar.

Även i Latinamerikas stora städer, alltså där kriminella tar över inte kvarter utan hela stadsdelar och upprättar sin egen ordning. Och så vidare. Så att ja, vi kommer sedan att se de stora städerna minska och ibland till och med tömmas. Men det är stora strider i städerna kommer då att föregå det.

Martin

Apropå det du säger om teknologi, det är så ironiskt. Vi har ju en annan länk också från Delhi som handlar om just de här teknologiska lösningarna på problemet. Och en av de saker man försöker göra är att man försöker spruta vatten. Det är som surrealism. Luften är så smutsig att man måste spruta vatten på luften för att rensa den. Som jag förstår då, om man blöter ner de här partiklarna i luften så tyngs de ner av vattnet och hamnar på marken istället för i luften.

Något sånt har det. Bokstavligt talat så har man vattensprutor, vattenkanoner, som man ska spruta med på luften. Och det gör man också. Det gör man i hög utsträckning. Men man behöver göra det i ännu större utsträckning. Därför har man då helikopter. Åh, fantastiskt! Vi har avancerad teknologi. Vi åker runt med helikopter, med vattenkanoner och skjuter på den smutsiga luften. Men det går inte. Därför att smågen är så tät att helikopterna kan inte lyfta.

Det är helt fantastiskt. Inte ens de här bizarra teknologiska lösningarna som jag tycker är olämpliga. Man ska inte hålla på och spruta vatten på luften. Man ska överge den här döende staden och den döende civilisationen. Men inte ens det kan man göra. Dessutom är det extra ironiskt att det kommer en massa byråkratiska hinder i vägen. I södra Delhi finns det en massa byråkratiska hinder.

Det är det parlamentet, presidenten och premiärministerns residens och så vidare. Där finns det en flygförbudszon. Det är tydligen omöjligt att göra ett undantag från den flygförbudszonen. De vill inte ha smågen bortspolad från luften där. Inte ens om helikopterna kunde lyfta i smågen så skulle de få flyga över stora delar av Indien. Där har politiken bestämt. Att man får inte friga under några omständigheter.

Boris

Och det där är ett bra exempel att ta upp på just det här med fel sätt att försöka hantera det här problemet. Utvecklingen och bland annat teknisk utveckling skapar vissa problem på landsbygden. Folk drivs in i städerna och de problem som då uppstår ska vi lösa med nya tekniska lösningar. Alltså funkar inte de. Man fortsätter att slå in på den väg som redan har visat sig med största säkerhet leda åt helvete.

Det kommer behövas en oerhört obehaglig krasch innan folk slås in. Problemet tror jag är, det fundamentala problemet är att människor drivs in till de stora städerna därför att man har en sån stor omställning på jordbruket i tredje världen. Alltså man går mot odling av gröder som funkar och sälja på världsmarknaden.

Även i länder som Indien så har det självförsörjande lilla jordbruket är på väg bort och det blir man väldigt känslig för svängningar på. på världsmarknaden. Och blir det fel sorts svängning så får man packa ihop och sälja jorden för en spottstiv och dra in till Kalkutta eller någonting sånt. Och det blir ingenting bättre av. Det är fascinerande att folk fortfarande kan tro att utvecklingen går åt rätt håll.