Martin

197 poliser skadade i Hamburg efter att ha angripits med slangbällor, stenar och flaskor. Bilar brända och butiker plundrade i våldsamma protester mot G20-mötet. 19 personer anehållna och docentals frihetsberövade. Det var också bland annat en ny våg av skadegörelse i Hamburg efter att G20-mötet avslutades.

Polisen stoppar inte demonstranter från att plundra privata butiker. apokalyptiska bilder och videosnuttar som har kommit från Hamburg. Det är välkänt att Hamburg är ett notoriskt vänsternäste. De har väl starkt både socialistiska och autonoma grupper som finns lokalt.

Och dessutom så har man bussat in tusentals, tiotusentals tror jag. ytterligare vänsteraktivister för att skapa maximal kaos på gatorna i Hamburg. Det tycker man människor är ett bra sätt att protestera mot globalisternas G20-möte genom att slå sönder Hamburg. Och det har de gjort. Det har de gjort med den äran, om vandaler kan säga att ha någon sån.

Man har slagit sönder butiker, man har bränt bilar, man har misshandlat människor. Listen är oerhörd lång. över de här illdåden som man har ägnat sig åt. Och man har haft då, jag minns inte exakt siffrorna, men det är enormt många poliser, många många tusen poliser som trött på gatorna. Och dels har de inte lyckats hålla ordning på det här, och det är många poliser som har blivit skadade och så vidare.

Men i högre utsträckning har de inte ens försökt, de har bara gett upp. De har försökt begränsa kaoset i en viss del av stan men ändå låtit folk härja fritt och till exempel starta stora bränder mitt på gatorna. Trots att man har haft 15 000 poliser på plats. Riktigt vidrigt tycker jag.

Boris

En del tecken på att man egentligen inte ser det. Antyder du inte det här att man egentligen inte vill? Har det så mycket poliser på plats som man får anta att de är någorlunda kravaltränade?

Martin

Jo, jag tror att det är ett tecken på att man inte vill. Det måste handla om att man har fått order om att ta inte in med hårdhandskarna, försök vara så snälla som möjligt, försök se till att ingen av de här terroristerna gör illa sig. Men om det här inte är öppen och storskalig terror, då vet jag inte vad det ordet betyder. Det är våldsverkare som skadar människor, förstör byggnader och fordon, tänder eldar.

Jag såg några videoklipp där de åker efter de här sammandrabbningarna på gator genom Hamburg. Överallt brinner det bilar och ligger andra saker, eldar och sönderslagna saker, längs hela gatorna. Gator i stan. Det är vidrigt. Och skadegörelsen är ju enormt omfattande. Dels kommer det kosta många, många miljoner att återställa allting såklart.

Men det sprider ju också skräck. Man kan bara föreställa sig hur det skulle kännas att bo i Hamburg. Så dels kommer de här 50 000 terroristerna och slå sönder en stad. Och sen så myndigheterna gör ingenting. Myndigheterna bryr sig inte. De har någon samma drabbning men sen så bara såhär, ja men de får löpa och slå sönder halva stan. Och sen så, ja.

Boris

Och frågan, alltså för det är ju så uppenbart alltså, och det fanns ju protester innan mot att man valde Hamburg. Merkel säger att det måste ju kunna gå att hålla det Hamburg. Och som ni ser, det finns ju en stark, autonom och våldsam, nästan stadsdel faktiskt i Hamburg. och alla borde kunna räkna ut hur det har gått. Och om man har 15 000 poliser på plats och inte lyckas stävja detta då kan den enda rimliga tanken vara inte bara att man inte bryr sig utan att man faktiskt vill att det ska hända.

Möjligen då för att man ska kunna ladda upp för mycket starkare kontrollåtgärder och starkare ingripande av våldsapparaten framöver genom att peka på Hamburg. Det är inte något skumt här helt enkelt.

Martin

Jag tror att det är delvis sant att man utnyttjar såna här saker som argument och säger att nu behöver vi mer polisresurser och sånt där. Men samtidigt, som jag vet, så har vi inte sett några hårdhandskar som har dragits på i Västeuropa. Nej. Och vi har haft många såna här stora våld som har vänsterutöppnats. Jag tror att det handlar om att de som bestämmer, och då menar jag inte polisen utan jag menar de politiker och politiskt tillsatta polischefer och så vidare som fattar beroende av det.

beslut om politinsatserna. Jag tror att de helt enkelt ser de här vänsterterroristerna som delvis allierade. Det är inte att de själva personligen identifierar sig med AFA, men de tänker som de flesta människor gör i de politiska eliterna att de har tveksamma metoder, men de har ändå hjärtat på rätt ställe och de kämpar för en god sak mot kapitalismen.

Boris

Ja men också rätt i det här med att... Det kan vara flera faktorer som spelar in det du säger, jag är nog också rätt. Och sen tror jag också det här att vad som är de här terroristernas mål, de drar ju i princip planlöst omkring och plundrar sig sönder och bränner. Om de hade försökt storma G20-mötet, då hade det blivit annat ljud i stjällaren. Alltså det är, politiker och överhet har inga större problem med att vanligt folks butik till exempel far illa och blir nedbrända. Det är först när politikerna själva blir hotade eller bara lite förnärmade då ropar man på polisen.

Martin

Vore inte det intressant om man inför nästa torkmöte, bara på prov, testade att hantera afaterrorister på samma sätt som man hanterar islamistiska terrorister?

Boris

Inte alls menar du? Det är ju det man har gjort.

Martin

Ja, jag tänker mig en aktiv pågående terrorattack i, men till och med i Stockholm, när det var terroristhjärnas på Drottengatan, så var det väldigt mycket poliser på plats. Och jag tror inte att de hade tvekat att... använda sina tjänstevapen. Och definitivt är det så det funkar i i Frankrike, i Storbritannien, i den mån poliserna är beväpnade i de länderna.

Men sådana terrorister skjuter man på fläcken om de begår terror. Vad säger det som att vi börjar skjuta det här vänsterslöddret på fläcken? Säg i förväg bara, vi kommer att skjuta er. Vi har våra tjänstevapen, vi har skarpa munition och om ni slåss under butiker, tänder eldare och misshandlar folk.

Boris

så skjuter vi och dödar vi er.

Jag tror inte de skulle skjuta då heller eller ingripa med kraft. Det är när det blir den här typen av väldigt lättdefinierade, ovanligt lättdefinierade dåd, som man mördar folk med hjälp av lastbil eller bomber eller skjutvapen. Då är polisen i bästa fall ingriper och skjuter.

Men när det gäller egendomsbrott och allmänt terroristvandalism som det här är. Det är andra mekanismer som träder i spel. Jag tror inte de skulle, inte ens om 10 000 islamister under IS-flaggan skulle tåga en hamburgare och bränna allt som påminner om det västerländska skulle man få. Det är något annat som är i spel där helt enkelt.

Martin

De här AFA-dräggen som drar runt och förstör Hamburg, de är riktiga veklingar. De är fega och skotträdda och om man sköter en eller två av dem så skulle resten försvinna. Bums. Orsaken att de håller på så här, att de förstörer staden, det är att de vet att de har stora delar av de politiska eliterna på sin sida. De vet att polisen inte kommer ingripa.

Om de visste, om de hade skäl att tro att polisen skulle agera mot dem som de skulle agera. mot annan typ av storskalig terrorism. Det skulle inte komma några 50 000 personer och hålla på med våldsamma demonstrationer på G20. Det är min poäng att man skulle kunna ta bort det här problemet över en natt. Om man visade någon som helst benägenhet att faktiskt beivra den här typen av dåd.

Boris

Ja, alltså... Det finns ju en liten faktor som får mig att hoppas att de inte skjuter. Det är för att tänka på... Alla dessa jävla reportage och dokumentärer som vi skulle översköljas med om polisövergreppen. Det skulle vi inte kunna slå på en radio eller tv-kanal de närmaste tio åren. Ska man problematisera det lite så har det ju faktiskt förekommit ingripanden med skjutningar.

Vi har Göteborgs kavallerna och efterspelet där. Du har Italien där det var två demonstranter som dog under en liknande skjutning. under ett liknande terroristupplopp. Tyvärr så har de så jävla kort minne. När det blir varmt igen och det blir en sån här demosäsong helt enkelt, nu är det varmt, nu kan vi skövla en stad och barbarer. Då har de glömt vad som hände förra säsongen.

Martin

Jag var på plats i Göteborg 2001, när de hade stora kravallen där. Jag var där som kravallturist, kan man säga. Jag var inte på kastar sten och sånt där, men jag var där liksom. hade någon svart lut på mig för att smälta in och undersöka vad som hände. Och vid, jag tror att det var vid Vasaplatsen, jag kan kanske ha blandat ihop namnen på platserna, när polisen faktiskt sköt en kille där så råkade det vara så att jag befann mig ungefär 50 meter därifrån när skotten gick av.

Och precis innan dess så hade jag stått och tittat på en sådan här... Det är ställningar mellan poliserna och anarkisterna som stod med varsin barrikad och tittade på varandra. Jag tror att det var två skott som kom i snabb följd.

Vi trodde att det var anarkisterna, vi trodde att det var Svarta Blocket som hade börjat skjuta på polisen. Alla verkade tro det runtomkring. Men det som hände när skotten gick var att alla på hela vägen... Det var bara svartklädda legister och enstaka kravalturister som jag själv. Folk blev livrädda. Det blev total panik på en sekund.

Alla sprang för livet. Benen på ryggen sprang åt alla olika håll. Jag sprang också. Jag sprang för allt jag kunde. Jag trodde att nu har några kister börjat skjuta, nu kommer polisen att börja skjuta. Nu är det riktigt farligt. Jag stod faktiskt med själv på... Det var en dokumentär som SVT gjorde om Göteborgskravallerna. Och precis innan scenen när de beskriver skottet så kan jag se mig själv på den här filmen.

Jaha. Jag är ganska fascinerad. Vi då, jag och en sällskap som var där med sprang allt om vi kan bli skiträdda sprang därifrån. Men det gjorde alla andra också. Det är lite det här med min poäng att visst de har skjutit folk men det har varit väldigt effektivt. För att så fort folk hör knallen från den här pistol så pissar de på sig och springer därifrån.

Boris

Och då påminns jag om den stridbara klubbordförande för pappers i Jönköping som hade en stor som har samlat ihop rätt mycket pappersmedlemmar från hela Sverige och antiglobalisering demonstrera. Han satt ju i demonstrationsledningen och det första dagen som han menade att det mest traditionella det vore att man själva i demonstrationsledningen plockade ut folk som var från det svarta blocket och som han sa vi tar ut dem på gården och skjuter dem som provokatörer. Men det var ingen anklang det här förslaget.

Martin

Nej, alltså även bland de fredliga demonstranterna som aldrig skulle kasta en sten eller någonting så har det här så kallade Svarta Blocket oerhört hög status. De är ju liksom eliten bland demonstranter. Och det finns egentligen ingen intern konflikt mellan människorna, utan det är bara att de som inte är till det här Svarta Blocket, de beundrar våldsverkarna för deras mod. Att de vågar bråka med poliserna och sådana här saker.

Boris

Ja, och lite grann skulle jag nästan vilja dra Parallellen där till det vi pratade om nyss, militanta islamister, att du har lite grann samma fenomen där också.

Martin

Ja visst. Ja visst är det så. Militanta islamister, jihad-terrorister har ju ett enormt stort stöd från tekniskt sett fredliga muslimer som inte begår några brott, men som enligt opinionsundersökningar i världen så har alla länder väldigt starka sympatier och tycker att det är berättigat med jihad och terror. Det är precis samma sak.

Det är upprörande för uttryckare mitt att se bilderna från Hamburg. Jag tycker det är skamligt att man inte skjuter den här ohyran. Man rensar ut den med de medel som tyska polisen har. Tyska polisen avfyrar sina tjänstevapen två gånger om året. Det var 2015. Hela tyska polisen, hela landet... avfyrade tjänstevapen vid två tillfällen. Tyskland är ett välordnat land, de är inte vana vid sådana saker. Men det kanske är dags för dem att börja vakna. Ladda pistoler.

Boris

Jag lekte i mitt stilla sinne med tanken också, just det diskussioner som var innan, när man läggde in till Hamburg och Merkel i princip propsade på det. Det kan inte vara så att den tyska överheten också vill dela ut den smakat till Hamburg. Alltså det är en jäkla skillnad på Hamburg och Berlin. Det är ju... Hamburg är ju välordnat, pråpert, välfungerande. Den gamla Hansastaden. Förutom Santauri-distriktet. Det kanske bara får jävlas med då.

Martin

Kanske. Jag har annars en tendens att tänka att de olika parterna har mer gemensamma intressen än vad man tror. Och förut är det ju så att svarta blocket, det de vill ha, det resultat som de hoppas på, är mer repression från statens sida, mer våld. Det de vill är att polisen ska kriga med dem, för att det ska exponeras för befolkningen i allmänhet, att polisen är onda fascister och så vidare.

Jag tycker att vi ska ge dem vad de vill ha. Jag tycker att vi ska ge AFA-terroristerna exakt det de vill ha. Mer konfrontation, mer våld. Tänk om det här var en libertariansk ordning. Om det här inte var offentlig ägdemark i en socialdemokratisk stat, utan om det var en privat ägdemark med någorlunda libertarianska spelregler. Då är det exakt det som skulle hända.

Om någon kommer in maskerad, beväpnad eller sådär. på din mark utan tillstånd och du säger åt dem det här är min mark, du får inte gå härifrån och de vägrar. Vad händer då i en frihetlig ordning? Jo, du blir skjuten. Och jag menar bara att man ska approximera den libertarianska marknadslösningen på det sättet.

Boris

Ja, jag har inga som helst problem med principen. Jag sitter på min farm i Petrolia så kommer jag skjuta utan förvarning om folk kommer att stöva mig. Men! Ja, kanske Europa eller någonting. Så du har 112 procent rätt där. Det är mest att jag känner att om det inte var så att oskyldiga butiksägare och personer som bara sitter på restauranger eller går på gatan riskerar att drabbas så skulle jag känna att det är inte mitt liksom.

För du linjerar upp det väldigt bra där. Alltså det är ju ett ömsesidigt spel helt enkelt. De är ju också beroende av varandra. Jag har nog sett en del av min resurser. Svarta Blocket och terroristerna vill ha samma stötningar och kravaller för att de vet att det drar till sig mer folk när våldspiralen ökar. Det känns som att det är ett spel man inte vill gå in i, men principen att skjuta om någon hotar ens egendom är ju det.

Martin

Ja, jag kanske hakar upp mig lite väl länge på det här ämnet. Jag beklagar, men jag blir lite enkel när jag ser mina bilder från vackra tyska städer.

Boris

Jag tänkte säga, jag tycker det var jättebra, men har du någon speciell känsla för just Hamburg?

Martin

Nej, det kan jag inte påstå att jag har. Inte just Hamburg, däremot ett antal liknande tyska städer som jag associerar till. Jag associerar till, jag associerar till mina bilder.