Martin

Européer kommer inte gå säkra någonstans om inte den diplomatiska krisen löser sig. Enligt uttalande från Recep Erdogan, turkiske presidenten menar att Europa måste respektera mänskliga rättigheter. Det är en otroligt märklig retorisk spiral som vi bevittnar nu, mellan Turkiet och diverse EU-länder.

Det är inte utan att man sätter det i halsen. Turkiet är presidenten för ett mycket stort land, inflytelserikt land, en av världens främsta militärmakter, ett NATO-land och så vidare. Ett land som i många, många år har varit på tal som en blivande EU-medlem. Inte minst, vi har massor med ledande svenska politiker till exempel, som pratar om vikten av att ta in Turkiet i EU.

Ingen nämnd, ingen glömd. Och nu står där landets president och säger att europeer kommer inte kunna gå säkra på sina egna gator om inte den här diplomatiska krisen avvärjs. Så vad är då den diplomatiska krisen? Det är ju till en del. så är det ju det som vi pratade om i... Det måste ha varit förra avsnittet av Radio Bubbla.

Alltså att turkiska toppolitiker vill hålla valmöten i olika europeiska länder inför den folkomröstning som man har i Turkiet snart om att enkelt uttryckt göra ärdåen till Turkiets diktator, att legalisera hans status som diktator. Och då har flera länder sagt nej, de är inte välkomna.

Sverige är väl ett av de få länder som har tillåtit det här, utöver det så är det ingen aning. Jag lämnar ett exempel som det varit mest fokus på. Som man sagt, de turkiska ministrarna är inte välkomna och i Nederländerna såg man till att ministerns plan inte fick landa. Man fick inte komma in i landet. Det är det här då som turkarna är otroligt förbannade på och det är ingen brist på upptrissad retorik här.

Är de själv hans kompaner i den turkska politiska ledningen och även regimtrogen turkisk partiet? Har inte precis sparat på krutet med bilder på Angela Merkel i förd nazistuniform. Fantastiska benämningar som att Europa är nynazistiskt. Det är en extrem rasism som fluiderar i Europa.

I Errans senaste uttalande så pratar han om turkofobi. Turkofobi och islamofobi naturligtvis. Han säger att om... Om ni slår oss så slår vi er. Så att när våra ministrar inte får hålla politiska massmöten i era länder då kommer vi göra livet osäkert för civila på era gator.

Boris

Det är ju inte betraktat som annat än en krigsförklaring. Och jag tycker det är lite märkligt alltså att det ändå hanteras så... Så lamt alltså. För det kan ju inte ses som annat än en krigsförklaring och ett tydligt uttalat hot.

Martin

Nej, och reaktioner från Tyskland till exempel, det är så här Ursch, ursch, sluta prata om nazisterna. Säg inte att vi är nazister. Det är nedsättande mot frintelsens offer att relativisera och förringa deras bla Det är inte det det handlar om. Det handlar om att Turkiet, som är en otroligt, otroligt inflytelserik nation, gör direkta... helt oförtäckta hot mot Europas befolkning.

Och det är inte bara det här med att de ska hålla massmöten för den turkiska folkomröstningen. En annan sak som händer nu är att det startas turkiska partier runt om i olika europeiska länder. Och i Nederländerna såg vi det här att de ville hålla det här massmötet inför valet där. Och det var ju officiellt då för den här folkomröstningen.

Men samtidigt så har de det turknationalistiska partiet, som nu har fått sitt första mandat i Nederländarnas parlament. Jag tror att partiet heter Denk, jag vet inte exakt vad det betyder på turkiska. Men de sitter nu i parlamentet i Turkiet och det ligger ju nära till hans att misstänka att ett sånt här massmöte syftar även till att ge lite extra skjuts till.

till de proturkiska, turknationalistiska partierna i respektive Européens landsparlament. Samma problem har man i Bulgarien. I Bulgarien så har ju har ju en väldigt kan man säga nära och problematisk relation med Turkiet sedan många hundra år. Och även på parlamentarisk nivå så har man länge haft ett turkaffilerat parti.

Men nu har man ett ännu mer renodlat turkiskt parti i Bulgarien. Bland annat med hänvisning till det som Bulgariens premiärminister. För några dagar sedan sa de här turkiska ministrarna, är inte välkomna hit. Vi har tillräckligt problem med turkisk infiltration och ja, Bulgarier är inte lika fina i kanten. De tar gärna bladet från munnen och pratar om det turkiska problemet.

Men en annan del av samma trend är att Erdogan helt nyligen häromdagen var ute och sa att han uppmanade, och det starkaste, alla turkar runt om i Europa som bor inom EU och så vidare, att skaffa så många barn som möjligt. Jag har inte exakt citatet framför mig, men det är också en linje som har framförts av turkiska ledare i flera tillfällen. Att turkar ska bilda stora familjer, skaffa minst fem barn, se till att fröka sig jättemycket mer än europeerna.

Och budskapet då, och i sig så väldigt rakt ut, är att Europas framtid är turkarna. Europa tillhör turkarna, ifrån och med nu. Och det gör vi genom att skaffa jättemånga barn så att vi går om europeerna i fertilitet. Och vi har våra turkiska partier, kan man säga AKP, med liknande partier som ställer upp i europeiska val.

Och vi håller massmöten med turkiska ministrar, europeiska länder. Och har man bara en gnutta historiskt perspektiv... så bör man få riktigt kalla kårar av det här. Ja. Det här är en gammal dröm från det ottomanska imperiet. Det här är en gammal turkisk vision om att turkarna ska föra islam till seger i Europa.

Att det är en del av deras historiska roll i samband med att man återupprättar det ottomanska imperiet. Och det var 500 år sedan som de stod vid stadsportarna i Wien och Europa var nära att falla. Och det blev inte så den gången. Men allting tyder på att de kommer göra ett försök igen.

Boris

Ja, och de ser ju liksom möjligheterna nu med ett svagt Europa och en stor turkisk population utplacerad i Europa. Men vi ska också komma ihåg alltså att Om vi backar historien, vi behöver inte ens backa så långt tillbaka som du gör, utan den här stridsfrågan har varit uppe bara för 10-15 år sedan.

När man började diskutera Turkiets inträde i Europa. Då svenska politiker och historiker och en del andra ut i Europa, vi såg en propaganda-kampanj då som man egentligen borde ha tagit strid mot redan då. Det är alltså. Du kommer säkert ihåg, trots din relativ ungdom, den här propaganda-kampanjerna som att Turkiet är en del av Europa, Turkiet är en del av europeisk historia, det finns en sammanhang.

Men tacka fan för det, de försökte ockupera stora delar av Europa och bli en del av Europa. Och så fanns det andra förlag som fick ganska mycket pisk också, som till exempel Helmut Kohl som sa att, nej men i Europa är en kristen gemenskap, Turkiet är ingen del av den. Det ansågs redan då som islamofobiskt och turkofobiskt. Men ser man faran av att gränslinjerna inte drogs väldigt tidigt och tydligt om olika kulturer och historiska arv och hur historien har sett ut redan Sen har vi det här, just att Europa och europeiska skaldigheter har varit så svaga och att markera mot Turkiet, att vi kan också gå tillbaka till Turkiets invasion av Cypern.

Det är någonting som inte har petat i riktigt med tång eller med något annat tillbehör utan det är bara accepterat. Och när man diskuterar svenskt NATO-medlemskap då ska man också betänka att Turkiet är en stor och viktig del av NATO. Vilket ytterligare komplicerar bilden tycker jag.

Martin

Det är väl den näst största militärmakten i NATO, inte beroende på hur man räknar, men väldigt stor. Det är stor armé, många soldater, mycket högteknologisk utrustning och så vidare. Och just nu så är de en... en NATO-allierad och därför även på något sätt indirekt allierad med Sverige. Men det är ju helt uppenbart från deras agerande i Mellanöstern att det där kan vända på en femöring, lite när som helst.

Det är ju absolut inte så att vi kan ta för givet att Turkiet är en allierad om fem år, tio år, femton år eller ens om ett år. Och nu så är det han och säger att bara för att hans ministrar inte får hålla massmöte i andra länder så gör han direkta hot. mot säkerheten på gatorna i Europa. Det går inte att tolka på något annat sätt än att de förbereder krigshandlingar eller terror eller uppmanar turkar att ge sig på européer eller vad det nu handlar om.

Boris

Ja och att de släpar upp naziparalleller är ju lite märkligt därför att det här är något som påminner om nazipartiets etablerande av 50 kolonner i europeiska länder. Så här är just Erdogans uppmaning. organisering av stödpartier i utlandet. Det är både för att tukta och hålla ordning på den turkiska diasporan så att de stöder Erdogan, och som du sa, vara stödpartier åt turkväljarkrafter i de europeiska parlamenten.

Martin

I samma psykologiska mekanism som vi nämnde i samband med vår diskussion av Erik Erfors i förra videon, förra programmet, det här med nazistretoriken, alltså projektion, som man skulle säga, i en freudiansk kontext. Eller den som sa det, han som sa det, han var det skulle man säga i en skolgårdskontext.

Boris

Ja och ska man ägna sig åt historia så bör man komma ihåg att Turkiet och ungturkarna och deras folkmord på bland annat Armenier var en viktig inspirationskälla för nazisterna. Och Hitler funderade mycket på, kring, mycket av hans tankar på att man kan begå formord är ju faktiskt beredd av det som hände i Turkiet på 1910-talet. Och väldigt många av de som var ansvariga för folkbolet tog ju faktiskt sin tillflykt till Tyskland också efter första världskriget. Så det är där banden finns.

Martin

Jag själv har ju en överlag pessimistisk syn på utvecklingen i Europa och en pessimistisk prognos för vad som kommer att hända. Jag har ju själv valt att bosätta mig i det land som jag är. Det är kanske känt mer än någonting annat för det heroiska motståndet mot den ottomanska invasionen. Och Jämte slaget om Wien, slaget om Malta, kanske är den viktigaste vändpunkten.

i den kampanjen som motade turkarna i grind. Och det är en av orsakerna till att jag vill bo här på Malta, för folk här minns fortfarande det här. Folk har det fortfarande i åtanke, och det finns ingen som helst risk, som jag bedömer det, att malteserna börjar vackla och säga att det är väl ändå okej om turkarna tar över och Europa blir islamiserat.

Här har man en helt annan retorik, helt annan inställning. Och det tycker jag känns väldigt betryggande. Det gör att man kan stanna. Jag har varit med om att det är en glasklar och urstark signal om att vakna upp.

att Europa ska bli en turkisk kontinent som Turkiet vill, som Erdogan vill, och som han gör på ytterligare krigshandlingar som vi inte ens har nämnt i det här inslaget än. Vi har begränsat med tid, men ta bara kontrollen över flyktingströmmarna. Det var bara två veckor sedan som Erdogan var ute och sa att jag har 16 000 flyktingar som står redan vid gränsen.

Ska jag släppa över dem eller inte? Och sen så har han ytterligare en förhandlingsbricka. Ni som inte vill leva i ett Europa som är dominerat av islam under turkisk ledning. Det är verkligen dags att vakna upp nu.

Boris

Och, men som sagt, det sent jag nämnde Helmut Kohl förut, och det är väl värt att påminna om att hos honom fanns ju faktiskt insikten redan. 1982 sa han ju. För någon år sedan så släppte man ju de då hemligst titlade antecknaderna från hans möte med Margaret Thatcher, 1982 var det, där han diskuterade, där han sa att de turkiska, den turkiska gruppen i Han menade att man då borde reducera dem med hälften inom loppet av fyra år.

Som han sa, de kommer från en helt annan kultur och en stor del av dem vägrar integreras i det tyska samhället. Därför bör de sändas tillbaka, annars kommer vi att få stora problem. Men som han också sa, det här är ingenting som jag kan säga eller genomföra. Nej,

Martin

och det är det som är problemet att inte ens häll mot kol. Det finns säkert till och med svenska politiker som vet att det enda sättet att rädda Sverige, alltså i bemärkelsen att det ska finnas mer av Sverige kvar än de geografiska aspekterna, du förstår att någon typ av massiv repatrieringsprogram behövs. Det är många människor i Sverige som har fått upphållstillstånd, kanske till och med medborgare, som inte kan vara här.

Det är inte kompatibelt att de är i Sverige med att Sverige finns kvar på lång sikt. Inte för att det är något stort fel på dem möjligen, men för att Erdogan använder dem som ett vapen. Och kommer att vara framgångsrik i att göra det och många andra. Vi har ju också, och det är för oss inte bara Turkar, det är andra tendenser också som vi kan läsa om till vår förskräckelse i Sverigeavdelningen.

Boris

Och förlita sig mot Helmut Kohl igen, alltså det är... Han vill ju inte repatriera alla, utan de som vägrar att integreras i samhället. Det vill säga underordna sig, lagstiftning och acceptera mentalitet och seder. Allt annat var betraktat som en främmande ockupation. Och det är det också. Om någon kommer till ditt land eller till din trädgård eller din lägenhet och säger att Nu tänker jag stå mig ner här och jag respekterar inte ett enda jävla någ av vad du tycker och tänker utan jag kommer att leva på mitt sätt. Då är det en ockupant helt enkelt.

Martin

Ja, jag är som sagt inte så optimistisk, men vi får se, kanske. Kanske att någon vaknar, och om inte annat så kommer det finnas ett utomordentligt politiskt vakuum i till exempel Sverige, eftersom inte ens Sverigedemokraterna är beredda. Inte ens, kan jag säga. Sverigedemokraterna som anses vara ett radikalt invandringskritiskt parti. verkar inte vara beredda att ta en tydlig, hård linje i den här frågan.

De är alldeles för assimilerade själva till det politiska etablissemanget och en sorts socialdemokratisk slapphet. Kanske... Kanske Hane och Kasselstrand, det är engelska, som skulle starta våra alternativ i Sverige. Kanske de kan ta en annan linje. Vi får se. Där finns det säkert en möjlighet för dem med tanke på den här flatheten.