Martin

En bitcoin kostar för första gången mer än ett ounce guld efter ökning med 185% under senaste året. Det har varit på alla släppar de senaste dagarna- att bitcoinpriset i dollartermer har passerat guldpriset. Länken vi handlar på bubbla är från den 2 mars. Sen dess kan vi konstatera att bitcoinpriset har fallit ner lite- efter att nästan ha nått över 1300-dollarnivån.

Att bitcoin skulle passera guldpriset- är nåt som har förutsett. –har spottats ganska länge av bitcoin-experter. Vi har tidigare rapporterat om– –hur guld- och silvermarknaden är manipulerad– –i de stora undersökningar som pågår– –där de stora bankerna är under utredning.

Det görs då via derivatmarknaden. Det intressanta med bitcoin är– –att det inte finns derivatmarknader– –och att... Varje köp och sälj av en bitcoin går alltid till leverans. Till skillnad från guld och silvermarknaden. På det sättet kan man säga att bitcoin-marknaden är mer ärlig- än ädelmetallsmarknaderna.

Nu ryktas det om att det ska öppna en ny börshandlad fond i USA- som ska följa bitcoinpriset. Det återstår att se om det här blir ett... –att derivat på det underliggande bitcoinpriset– –eller om den här ETFen kommer att backas upp– –med riktiga bitcoins. Det skulle bli mycket intressant att följa.

Jag kommer ihåg en gång när Max Keiser– –som har en ekonomiprogram på Russia Today– –framför allt på Youtube, där han får spridning. Han sa att bitcoin är en utmärkt hedge- -"mot manipulationen i guld- och silverpriserna." Han brukar kalla ädelmetaller för ädla.

Han menar att bitcoin är precious numbers. Det finns en liknelse att göra mellan de här två tillgångsslagen. Men vi kan konstatera att manipulationen i guld och silverpriserna- -"kan vara en utmärkt hedge." Det kan inte pågå för evigt. Jag tror att vi kommer att se en starkare trend. De som ligger tungt i bitcoin- –förmodligen kommer att diversifiera sig- -...in i guld och silver-tillgångarna också.

Det finns en likhet mellan tillgångsslagen. Har man förstått bitcoin och kommit in i finansvärlden- –har man lätt att förstå guld och silver. Kanske tvärtom. Det har vi sett de senaste åren. Guldexperter börjar prata mer och mer varmt om bitcoin.

Johnny

Det finns vissa uppenbara likheter. Till exempel att bitcoin är ett alternativ– –till etablerade och statligt kontrollerade valutor– –och investeringsobjekt. Men det finns inte grundläggande skillnader. I mitt huvud är guld och bitcoin väldigt olika.

Det är nästan diametralt olika typer av investeringar. Den stora fördelen med guld är att nedsidan är så gott som obefintligt. Det går inte att tänka sig, förutom i nåt science fiction-scenario- –att guld blir värdelöst. Även om guldpriset rasar med guldmått mätt- –så blir guld fortfarande enormt värdefullt.

Det finns ingen riktning i nedsidan med guld. Det kan man knappast säga om bitcoin eftersom man inte behöver ha livlig fantasi för att tänka sig att bitcoin försvinner. Det kan ske genom att bitcoin blir förbjudet, att man börjar ta bort det från internet på olika sätt eller att internet försvinner. Om internet blir handikappad på grund av staterna eller om internet splittras upp över landsgränserna så att det inte finns ett enda sammanhåll.

Om det skulle vara ett internet i världen så skulle bitcoin väldigt snabbt kunna bli värdelöst. Det skulle också kunna göras med ett juridiskt pendsträck. Världens stater bestämmer sig för att det här är ett penningtvättssystem. Så det är bara olagligt att hålla på med bitcoin. Åsett hur de skriver den lagen så skulle bitcoin tanka. Det finns en enorm juridisk och teknisk risk. Nedsidan med bitcoin är oändlig.

Bitcoin kan bli värdelös. Det är nog inte det mest sannolika utfallet. Men det skulle kunna hända, till skillnad från guld. Men tittar man på uppsidan är det också stor skillnad. Även om man är... Vad skulle du säga Johnny, du som är goldbug, den allra mest optimistiska goldbuggen. Vad tror man om framtida guldpriser, hur högt kan det gå?

Martin

Oj, det är en jättebra fråga. Det handlar ju om om man ser framtiden att de västerländska ekonomierna går in i en hyperinflation. När du frågar om guldpriset, så är det egentligen... Hur kommer relationen mellan statliga pappersvalutor– –och guld se ut i framtiden? Säg att Riksbanken börjar lägga till några nollor varje månad– –i sin pengartryckarmaskin, då finns det ingen gräns uppåt.

Johnny

Jag tänker snarare i termer av reell köpkraft. Men man får ju uttrycka det i valutatermer. Om man säger så här... Om du är en optimistisk goldbox kan du tänka dig– –att guldpriset tiodubblas. De blir värda dubbelt så mycket, dina guldtackor.

Martin

Jag brukar prata om börsen prissatt i guld. Det är en av mina köphästar. Tittar man tillbaka de senaste hundra åren– –så har vi sett att om man tar Dow Jones– –och prissätter det i guld i stället för dollar– –så oscillerar den från... –till djupa dalar. 1932 eller Nej, förlåt.

Däromkring, efter kraschen –botnade Dow Jones på två guldounds. Det krävdes två guldounds för att köpa börsen. Sen tog det från tidigt 30-tal– Det var i slutet av 60-talet. Det här är från minnet nu.

I slutet av 60-talet toppade börsen igen. Det började återigen falla i termer om guld. I januari 1980 mätte guldpriset på 850 dollar per ounce. Sen januari 1980 har börsen haft en stark uppgång. Guldet mätte fram till ungefär dotcom-kraschen.

Sen dess har börsen kastat sig ner. Det har kraschat uttryck till guld. Jag tror att vi ska ner till 1-1. Det krävs bara ett guldauns för att köpa en del av Dow Jones. I dag står vi på 16-17 nånstans. I dag krävs det 16 ouns guld att köpa börsen. Innan det här är över krävs det bara en.

I reella termer tror jag att guld kommer att gå upp 15 gånger. Men uttryck i nominella termer... –pratas det om alla möjliga priser. Det beror lite på hur man ser på– –om vi får en deflationstryck eller går in i en hyperinflation. De som står på deflationstiden menar väl– –att guld i nominella termer går till 5 000-6 000 dollar per ounce.

De som är i hyperinflationskampen menar– –att det inte finns en gräns, men de pratar om 50 000-125 000 dollar per ounce. Det är inte så att det är en stor gräns.

Johnny

Okej, men säg en faktor, faktor 15. Om du tror att bitcoin kommer att öka i värde med en faktor 15 i reella termer- -...då är du egentligen inte en bitcoinoptimist. Därför att best case scenario för bitcoin är mycket mer optimistiskt än så. Det är fortfarande ett system som är i sin linda. Det är inte svårt, även om det inte är en förutsägelse.

Men det är ganska lätt att tänka sig att bitcoin skulle kunna bli värt 100 gånger mer- -...eller 1 000 gånger mer. –en mer stor global valuta. Det för mig tillbaka till min tanke. För mig verkar bitcoin och guld vara väldigt olika. Guld har ingen nedsida, men ändå en relativt begränsad uppsida– –även om man kan tycka att den är väldigt stor jämfört med andra investeringar. Bitcoin har en oändlig potentiell nedsida och nästan oändlig potentiell uppsida.

Från mitt perspektiv kan bitcoin vara ett väldigt bra komplement till guld. Men som ett alternativ är det väldigt olika. Det känns mer som att investera i en IT-startup. Köpa aktier i en volatil bransch- -...där det finns nästan obegränsad uppsida. Din IT-aktie kan bli en global jätte som Amazon. Google eller nåt. Är inte det olika typer av investeringar?

Martin

Du har rätt. Om vi förutsätter att vi inte får nåt tekniskt hinder- med blockkedjan och bitcoin och att vi inte får nåt juridiskt hinder- och att det här långsamt etableras som ett globalt valutasystem- som mer eller mindre godkänts av stater världen över... Då finns det ingen uppsida.

Jag ska inte ge personliga råd, men jag kan berätta vad jag gjort. Jag ligger tungt i ädelmetaller. I hela min portfölj har jag 1 i bitcoin. Det är en lagom nivå för att få exponering mot den gigantiska uppsidan. Men det kan lika gärna gå åt motsatt riktning.

Johnny

Jag sover bättre på nätterna.

Martin

Jag har den fysiska gulden som ligger och dammar någonstans. När jag tänker på bitcoin blir jag mer nervös- över vilka löshåll jag hade och vad som händer- om det blir en hårddisk-crash. Jag litar ganska... Vad gäller min tekniska sävvines- så litar jag inte på mig själv för fem öre.

Johnny

Jag hade en period då jag inte hade någon exponering alls jämfört med bitcoin. Jag var väldigt nervös. Då låg jag bakom på nätterna och tänkte att jag skulle missa tåget. Nu har jag kanske lika mycket i min portfölj. Jag tänker inte på de tjusiga termerna som du gör, exponering och portfölj. Men jag har väl ungefär lika mycket av min wiki om bitcoin som du. Det tycker jag också känns lagom.

Jag kan få hjärtklamt ibland när jag tänker på vissa människor jag känner- som var väldigt tidiga i bitcoinsystemet och äger väldigt mycket. De har tjänat mycket bitcoin på datorfilen. De har fortfarande inte diversifierat sig så mycket. Det skulle kännas otroligt riskabelt. Ungefär som att satsa alla sina pengar på en aktie.

Bara köpa Spotify-aktier för alltihopa. Jag skulle inte sova så gott på nätterna. Du har en annan fråga. Bitcoin-priset och guldpriset är i paritet. Är inte det otroligt artificiellt? Det bygger dels på att bitcoin har en viss......att man säger att så här många beräkningar ingår i en bitcoin. Men det bygger på att ett unns guld med ett specifikt mått...

Nu råkar det vara det gängse måttet. Men man skulle kunna säga att bitcoin är bara värd en tredjedel av ett hektoguld. Bitcoin måste tredubbla i värde för att vara värd lika mycket som guld. Men är inte det här egentligen någonstans? Jo,

Martin

det är helt och hållet någonstans. Det är bara en psykologisk nivå. När man tittar på prisfluktuationer och tillgångsslagsutveckling över tid- –så finns det alltid de här psykologiska nivåerna- –som marknaden måste antingen ta sig igenom på uppsidan eller nedsidan. Det här brukar man kalla för teknisk analys- –när man försöker läsa en graf över tid.

Nu i dagarna var det nästan så att bitcoin bröt igenom de här 1300-nivåerna. En person som håller på med teknisk analys- –skulle säga att det där var ett psykologiskt motstånd. Vi ser säkert att bitcoin bryter igenom en vacker dag- –kanske om några veckor. Men eftersom man har pratat så mycket om bitcoin- -"versus guld", och tvärtom- -"vilket tillgångsslag är bäst på lång sikt", bla bla bla- –blir det också en psykologisk motstånd. –att bitcoin för första gången går igenom guldpriset?

Johnny

Jag räknade på en servett häromdagen. Jag försökte tänka ut vad guld och bitcoin jämför– –i termer av totalt värde på tillgångar. Jag kan ha fått den här bakfoten. Värdet av alla bitcoins som finns är ungefär 20 miljarder dollar. Värdet av allt guld som finns är grovt avrundat nånting.

–till 10 biljoner dollar. 10 000 miljarder. Skillnaden i hur mycket alt-guld och alt-bitcoin är värd– –är ungefär en faktor 500. Jag vet inte om det är en relevant jämförelse– –men jag tyckte det var intressant att se– –att bitcoin fortfarande är väldigt liten. Väldigt mycket mindre i termer av hur mycket värde som finns där.

Martin

Ja, precis. Det handlar ju om att bitcoin ännu inte– –har nått en kritisk massa i termer av värde. –att folk börjar använda det. Bitcoin bygger på blockkedjan och blockkedjan är ett nätverk. Antalet noder i nätverket är den mest avgörande siffran.

Jag tror att man ska titta på hur många använder bitcoin. Hur många noder finns det i blockkedjan? Den grafen går exponentiellt uppåt. Om man ska korrelera priset och hur många som använder det- –så är det en indikator på vart vi ska med bitcoinpriset. Jag tror att bitcoin kommer att gå upp många gånger.

Vi får hoppas det utifrån en libertariansk perspektiv. Man kan försöka stoppa det här juridiskt- –precis som man gjort med guld förut i historien. Men det går inte. Precis som med guld uppstår en svart marknad. Och med bitcoin så är det dessutom digitalt, så det är ungefär som att försöka stoppa en torrent-fil. Det går inte. Är den väl ute och fladdrar i systemet så kan man inte få bort den.

Johnny

Ja, vi får väl se hur det blir med den saken. Men helt klart håll vid tummarna för att det ska funka med bitcoin och de andra kryptovalutorna. Det skulle ju vara en enorm vinst för frihet i världen.