Martin

Lars Wildereng, guldpriset mycket nära högsta noteringen någonsin mätt i svenska kronor efter Trumps seger, upp 28% i år. Den här artikeln tycker jag är intressant för att den illustrerar att för oss svenskar så är det relevant att titta i priser mätt i vår egen valuta, svenska kronor, istället för att mäta i till exempel amerikanska dollar.

När man ser rapportering på svenska ekonomiska nyhetssajter så citerar de nästan alltid guldpriset i dollar, vilket inte är speciellt relevant för oss svenskar. Den här artikeln är från 10 november. Lars Wildering noterar då att guldpriset mätt i svenska kronor är väldigt nära all time high, den högsta noteringen någonsin.

Och nu när vi pratar här med varandra så kan man väl se att guldpriset har gått upp 25% sedan årsskiftet. Det kan man ställa i relation till att börsen har gått upp 2%. Det här är en del av en trend som började på år 2000. Sedan dess har guld outperformat börsen flera gånger.

För oss svenskar som till exempel var år 2000 så... Då kostade börsen 5 gram guld och nu kostar den 1,5 gram guld. Mätt i guld har börsen fallit med 70%. Det här är inte något som brukar talas om så himla ofta. Det här är på grund av att guld är en hedge, som man brukar kalla det.

Ett skydd mot en försämrad köpkraft i den egna valutan. Man kan säga att det är en slags hedge mot Stefan Ingves policies. Det var väldigt mycket snack om hur guldpriset skulle agera inför valet här och att om Trump skulle vinna så skulle guldet gå upp jättemycket. Men vi kan konstatera att det sköt upp i ett tag innan valet och sen började det sjunka.

Så vi fick en rätt ordentlig krasch efter att Lars Wildreng publicerade den här artikeln. Det är bättre att sätta det här i ett större perspektiv och inte stirra sig så himla blind på vad som händer från dag till annan. Till exempel då så, detsamma gäller för den amerikanska börsen att den amerikanska börsen har tappat mot guld. Deras topp på börsen kom 1999.

Om man tar den amerikanska börsen och så delar man det med guldpriset, då får man ut den amerikanska börsen prisat i guld. Man kan jämföra de här två med varandra. Så 1999 så kostade den amerikanska börsen 42 oz och nu kostar börsen 15 oz. Så med andra ord Dow Jones Industrial Average är ner 65% mot guld sedan 1999.

Johnny

Men Jörn, när man uttrycker saker i guldpriset, det låter väldigt intressant och det är ett tankeväckande alternativt perspektiv. Men om man ser en sån sak som att Dow Jones eller något annat index har rört sig så mycket. jämfört med guld. Priset mätt i guld har gått ner med en tredjedel. Det kan inte rimligen representera att det har skett nån typ av 60-70-procentig förändring i Dow Jones. Det måste framför allt vara förändringar som har att göra med guldmarknaden. Guldpriset är egentligen det som har förändrats mer än börspriset. Eller tänker jag fel?

Martin

Nej, det borde ju vara nej. Man kan väl säga så här att... Det vi pratade om i första avsnittet var att det är ett stort problem att mäta saker över tid och inflationsjustera med det officiella konsumentprisindex. Eftersom centralbankerna runt om i världen och bankerna anslutna till centralbanksystemet skapar en härrans massa ny valuta varje dag, måste man liksom...

Om man vill jämföra vad börsen kostade för 50 år sedan, om man vill ta reda på om börsen har gått upp eller ner 50 år tillbaka, då måste man ju jämföra med någonting som har konstant värde. Då är guld en metod man kan använda för att uttrycka prisförändringar över väldigt långa tidsperioder. Till exempel 1929 kostade den amerikanska börsen 18 oz.

Alla vet ju att 1929 var en stor börskrasch i USA. Det kraschade hela vägen ner till 2 oz guld 1933. Vi pratade också i förra avsnittet om den här dollarkrisen som var på 70-talet. 1966, ungefär när Charles de Gaulle började kalla hem sitt franska guld, toppade börsen på 28 oz.

och faller ner till 1 oz i januari 1980 när Paul Volcker kom in och höjde räntorna där. Det här är ett sätt för att mäta hur de här fluktuationerna, alltså vad är, när man säger att börsen har gått upp, då måste man ju sätta dig i perspektiv till någonting. Gått upp i förhållande till vad? Och normalt när man säger svenska börsen har gått upp, då menar man att börsen har gått upp vis-a-vis svenska kronor.

Men du kan lika gärna uttrycka den svenska börsen i dollar istället. Och då har ju den svenska börsen gått ner i år och inte upp. Varken svenska kronan eller dollarn är ett speciellt bra verktyg att mäta värde över lång tid eller priser över lång tid. Just eftersom både kronor och dollar eroderas över tid. Då kan man använda guld för att uttrycka prisserier under långa tidsperioder med en högre akkuratess.

Johnny

Men skulle det inte vara intressant att mäta svenska börsen i termer av den amerikanska börsen? De borde vara likvärdiga. Vill man veta hur bra det går i allmänhet för företagen på den här börsen, så skulle inte det kunna vara ett mer jämförbart mått?

Martin

Jo, det skulle det kunna vara. Det där är en metod som hedgefonder använder när man spekulerar på olika underliggande tillgångars upp- och nedgångar jämt till varandra. Så när man uttrycker, när jag säger så här att... Om börsen har fallit mot guld så kan man lika gärna vända på det och säga att guld har gått upp mer än börsen.

Och likadant när man säger att börsen har gått upp i svenska kronor så kan man lika gärna säga att svenska kronan har förlorat köpkraft mot börsen. Men det fina med guld är att över långa tidsperioder så håller guld samma köpkraft ungefär. Vilket gör att det är mycket lättare att jämföra. Till exempel fastighetspriser eller i det här fallet börsen mot guld.

Det som är intressant här som jag skulle vilja ta upp i radion är att vi kan se under långa tidsperioder att börsen uttryckt i guld oscillerar från stora toppar och djupa dalar. Jag hade en topp 1929 och en botten 1933 och den botten var på två oz.

En topp 1966 på 28 oz och en botten januari 1980 på 1 oz. Sen hade vi också den här toppen 1999 på 42 oz och nu ligger vi på 15. De förra bottnarna var på 2 och 1 och då kan man anta att nästa botten kommer vara någonstans vid 1 också.

Kanske 2, kanske 1, kanske en halv. Med andra ord, om vi nu tittar på den här toppen. Om gold-dow ratio nu ligger på 15 och botten förmodligen hamnar med 100 års data i ryggen, att botten förmodligen hamnar någonstans vid 1, då kan man säga att sannolikt så kommer guld outperforma börsen ungefär 15 gånger. Och det är ett ganska signifikant påstående som jag tror att väldigt få känner till.

Johnny

Tolkning, så ska man inte tolka det höga guldpriset i kronor som ett tecken på att man inte ska sluta köpa guld? För att på lite längre sikt så kommer det att fortsätta öka?

Martin

Precis. Jag tycker att guld är billigt. Men det finns de som tycker det är dyrt. Och det är ju precis så priset utvecklas. Det finns köpare och säljare av någonting. Över tid så rör sig jämnvägspriset uppåt eller neråt. Jag tror att med ett krona, till exempel, så kommer guld fortsätta gå uppåt. Men det blir också väldigt svårt att sya om, eftersom ingen vet vad Ingves kommer att göra.

Men det som däremot känns lite mer relevant att jämföra med- är nånting som har ett faktiskt värde, det vill säga alla bolag som ligger på den svenska börsen- eller den amerikanska börsen. Då kan man jämföra... Guldpriset med någonting som faktiskt har något värde, det vill säga börsen. Min personliga gissning är att jag tror att Dow Jones index och guldpriset kommer mötas vid 1-1 någon gång.

Tidigt 20-tal skulle jag gissa. Den som vill se den här långa serien kan googla på Gold Down Ratio och det är en sajt som heter Macrotrends.net där man kan få en hundraårig graf. Väldigt intressant. Där ser man att väldigt tydliga upp- och nedgående trender och just nu är vi i nedåtgående trend. Den lägger vi in i avsnittsbeskrivningen sen.

Johnny

Ja, men kanon.