Martin

Ryska medborgare i Serbien deporteras i tysthet efter misstanke om kuppförsök mot Serbiens och Montenegros premiärministrar. Ambition att införa proryskt styre efter ländernas närmanden till väst kan vara orsak. Det är ett riktigt rafflande, James Bond-aktigt drama som vi får läsa om i The Guardian. Jag själv har inte följt det här så noga, så det är mest enigt för mig.

Jag vet att det har varit oroligheter i Montenegro med tal om protester och en eventuell stadsgrupp. Jag har ett par avlägsna bekanta som var på väg att flytta till Montenegro förra året, men bestämde sig att flytta till ett annat land istället för att det blev oroligt där. Sedan har jag ju faktiskt trillat av min radar, men nu... Nu får jag läsa i The Guardian att Montenegros premiärminister Milo Djukanovic har blivit utsatt för ett mordförsök.

Man tror att väldigt nära i tiden så har även Alexander Vukic, premiärminister i Serbien, förmodligen varit föremål för ett attentatsförsök också. Man har hittat vapen gömda i Serbien. Alldeles nära hans bostad på en plats där hans bil stannar till eller saktar in varje gång den åker förbi när han är på väg till jobbet.

Och det är väldigt mycket spännande teorier här om vad som händer. Och det är diplomater som har ilat från Moskva, toppmänniskor i Moskva som har fått sparken. Meningarna går isär om huruvida Ryssland har bett om ursäkt för en eventuell statskupp osv. Vad är det som händer egentligen, Boris?

Boris

Det som händer tror jag är egentligen lite grann tvärtom mot vad som finns i... Jag tror att Guardian-artikeln är ganska riktigt beskrivna av det yttre händelserförloppet. Men alltså historiskt sett ska man komma ihåg att efter andra världskriget så har alltså rysk underrättelse tjänst varit väldigt duktig på att infiltrera.

Först Jugoslavisk och sen serbisk underrättelse tjänst. Första perioden var 1948 när Tito bröt med Sovjetunionen och fronderade mot Stalin. Då genomförde man omfattande utränningar i säkerhetstjänsten för det visade sig att den var totalt infekterad med personer som stod i sovjetisk såld.

Det andra exemplet kommer på 1944. På 60-talet då den mycket mäktiga inrikesministern Rankovic som också då var chef för säkerhetstjänsten, han var liksom Serbiens och Jugoslaviens svar på Anders Ygeman. Lite hårdförare och smartare kanske. Blev utrensade ihop med stora delar av säkerhetsapparaten. Och det visade sig att de också hade haft täta kontakter med sovjetunionen.

Man hade till och med avlyssnat Titos sovrum. Jag tror det var det som gjorde honom mest upprörd. Att ryssarna fick veta vad han hade för sig där. Till och med hans dåande frus visade sig antagligen stå i sovjetisk såld. Men det intressanta här är att de två tillfällena och några andra tillfällen har inte varit egentligen en fråga om att Ryssland och Äldre sovjet tidigare då har varit den aktiva parten.

Istället har det intressant nog varit inrikespolitiska motsättningar i Jugoslavien och sen Serbien som har gjort att en av fraktionerna har vänt sig till Rysslandsovjet för att få hjälp i den inrikespolitiska kampen. Och jag gissar att det är precis samma sak som har hänt här.

Det är för att i slutet på artikeln så säger ju Serbiens premiärminister att det är uppenbarligen så att det finns människor i säkerhetstjänsten som inte är kompetenta att sköta sitt jobb. Och att det kommer att ske omplaceringar och utvändningar. Det tror jag bara är en omskrivning för att det har funnits personer i Säkerhetstjänsten som har samarbetat med en fraktion som har velat byta ledning i Serbien.

Man får en mindre västvänlig ledning och därmed har man sökt om rysk stöd och beredvilligt fått detta. Det här är lite intressant för att både Serbien och Montenegro är kulturellt, religiöst slaviska länder som känner en viss affinitet med Ryssland.

Men när det alltid har gällt så har man varit extremt noga med att markera att vi är ett oberoende land. Vi lägger inte i våra inre anilägenheter. Det gäller här också, man betraktar det antagligen som mer rimligt att man kan behålla mer frihet om man lutar sig mot västen än om man ingår i det ryska.

Martin

Det sluter sig närmare Ryssland. Man har renat gått så långt att man har skrivit på de papper som påbörjar processen för NATO-inträde. Accession Protocol, jag tror att det är det det betyder.

Det här skulle möjligen kunna vara ett problem för Ryssland, därför att Montenegro kan ses i vissa analyser som en av Rysslands sista chanser att få flottbaser, möjligheten att ha flottbaser på Adriatiska havet. Det är i stort sett Montenegro som finns där. Och Moskva har lobbat hårt för det. För att få ha sina hamnfaciliteter i bar och kottor. på Montenegros kust. Och Serbien har lite en dubbelposition. Vi genomför militärövningar med både NATO och med Ryssland, om vartannat. Och har lite mer en neutral ställning.

Boris

Och det har ju varit den traditionella jugoslaviska-serbiska hållningen, att man håller sig utanför stormaktsblocken. Men att tänka sig olika begränsade samarbeten med de här samövningarna har varit endast en titelstid. Men att man jävligt noga markerar sin neutralitet vid tillringet av blocken. Man gjorde istället försök att bygga upp den alliansfria rörelsen som Jugoslavien var skapare och drivande i.

Alltså att skapa en allians i världen mellan länder som markerade att de stod utanför Öst, Väst, USA och Sovjetkonflikten. Tack för mig för att ni har tittat på den här videon. Jag tycker den serbiska hållningen är korrekt. Däremot är faktiskt den montenegrinska ett avsteg från den traditionella och historiska hållningen i de jugoslaviska gamla republikerna. att man går in i NATO och jag tror inte att det är så jäkla smart faktiskt.

Martin

Det är väldigt spännande detaljer i alla fall. Jag gillar att läsa om sådana här spionhistorier. Efter mordförsöket i Montenegro så grep man människor i Serbien, ett antal personer, ryssar, som man tog med uniformer. Special Forces uniforms står det, så det är någon sorts ryska uniform. Uniformer som de inte hade rätt att bära och 120 000 euro i kontanter.

De hade också något som kallades för en krypteringsutrustning. Med vilken de kunde spåra Djukanovich på var han befanns. Det måste vara en anka här för krypteringsutrustning. Jag vet inte exakt vad det skulle betyda. Det kanske är en jätteavancerad James Bond-grej som jag inte förstår mig på.

Boris

Men under det här så ligger det att det är därför man med största säkerhet kan utgå från att folk från Jugoslav service-säkerhetstjänst har varit inblandade. Man har ju uppenbarligen haft goda möjligheter att studera båda premierministernas rörelseschema och hålla koll på var de befinner sig.

Och det är nog ganska svårt att göra utan att man har legerad i. Både serbisk och montenegrinsk säkerhetstjänst. Då är frågan mer liksom, vilken politisk fraktion? Är de här säkerhetstjänsterägarna uttryck för? Jag gissar att du kommer se rätt mycket mer turbulens i Montenegro och ny turbulens i Serbien när man börjar avslöja vilka politiska krafter som har deltagit i detta.

Martin

Ja intressant, från och med nu så ska även jag hålla ett bättre öga på den här spännande situationen.

Boris

Och det är egentligen ganska logiskt att se för att ryssarna skulle inte agera. Om de inte visste att andra politiska krafter var beredda att ta över som skulle föra en politik som var mera gynnsam för dem. Det är ingen idé att skjuta en premiärminister om man inte vet vad som kommer sen.

Martin

En av de gyllne principerna är att man skjuter en premiärminister.