Martin

Ruanda anklagar 22 franska officerare för utförande och planering av folkmordet 1994 där 800 000 dödades. Ruanda och Burundi som var involverade i väldigt omfattande inbördeskrig och folkmord i början av 90-talet. Så lever man fortfarande med sviterna av de här konflikterna.

När man har rejäl en femtedel av befolkningen på hundra dagar i ett koordinerat massmord, då lämnar det förstås en del spår som kan ta några årtionden att komma över. Men nu verkar det som att de här sakerna har blossat upp på nytt på ett ganska stort sätt i Ruanda. Det här började för en månad sedan ungefär.

Då stängdes en utredning. Vi får se om jag kan hitta den i artikeln här. Jag har tappat bort meningen precis just nu. Det som har hänt här närmast är att den Rwandiska staten anklagar Frankrike, franska officerare bland franska generaler, för att ha varit direkt involverade i att planera och utföra folkbordet 1994.

22 högt uppsatta franska militärer menar de på att ha varit involverade på ett eller annat sätt. Det kan man då betrakta som ett svar på att franska utredare för en månad sedan återöppnade en utredning om flygplanskraschen.

Flygkraschen som jag tror ägde om 1994, där Rwandas president och Burundis president dog när de skulle landa i något av de här länderna. Det var det som var den närmaste utlösande orsaken. till folkmordet. Det var då det verkligen tog hus i helvete. Fortfarande håller fransmännen på att undersöka det där, vilket revanderna inte gillar.

Då säger revanderna att det var fransmännen som organiserade folkmordet. Det är svårt nog att hålla reda på de här konflikterna, etniska spänningarna, vem är det som har folkmördat vem. De har turats om lite grann över årtionden. Om det är hutuer eller tutsier. som ska döda respektive dödas. Men nu blir det ännu mer komplicerat. Är det självverkligt så att fransmännen har haft ett fingermedje i spelet här från början?

Boris

Ja, men det vore nästan underligt annars. Jag tror man kan inte gå ifrån att de har haft ett fingermedje i spelet. Sen är det ju högst osäkert om man ska lita på den sittande regimens uttalanden om vad fransmännen egentligen har gjort.

Martin

Ja, det är inga sanningsvittnen kanske på en eller andra sidan i den här historien.

Boris

Båda stammarna hörde jag bara säga, har ju alltid haft synnerligen osympatiska ledningar som ägnat sig åt terror. I olika stor utsträckning för det vissa då. Men...

Martin

Men det gör Frankrike också.

Boris

Ja.

Martin

Det skulle inte vara första gången som Frankrike har, franska militären, har varit involverade i hemliga terroroperationer i Afrika, är det inte sant?

Boris

Det är så de ska vara, håller jag på att säga, i Afrika. Och man bör ju också komma ihåg att den kontingent, den FN-kontingent som fanns där som leddes av kanadensisk befälhavare, för vissa av franskt ursprung, han var helt vansinnig på fransmännen. Han blev väl ledigad sedan efter att folkmordet var över. Och det sjuka är att fransmännen skickade dit mera trupp, faktiskt legionärer, i slutet på folkmordet. Och de gjorde enligt alla uppgifter ingen som helst nytta för att stoppa folkmordet.

Martin

Det är värt att komma ihåg också för dem som är lite yngre än vad jag är. Jag är precis så gammal så jag kunde följa de här grejerna lite grann i nyheterna. Är man några år yngre än jag så missade man det här. En sak som pågick då var att resten av världen var väldigt långsamma i att vakna upp till att det överhuvudtaget pågick ett folkmord. Det gick väldigt snabbt.

Man snittade nästan 10 000 mördade per dag. Och ändå så tog det två månader ungefär innan FN kunde få att det pågår ett folkmord. Och även efter det så gick det väldigt långsamt. Trots att man hade någon sorts moralisk ambition att intervenera och hjälpa till så var det en otrolig senfärdighet.

Boris

Ja, det var inte så att det saknades rapporter om att det pågick. Det var ju fasansfullt att se. Alla visste vad som pågick men ingen jävel reagerade. Och snarare var det så att det så kallade världssamfundet bakbande... De ändå den kraftfulla FN-styrkebefälhavaren som fanns på plats. Och hans rop på hjälp uppfattades inte heller. Och det var inte så att USA bombarderades av folk i Rwanda med bönor om att ingripa. Men inget ingripande kom.

Martin

Vi håller ett öga på Rwanda och Brunde. Vi har en del råd. Jag tror inte heller att det ska bli ett nytt folkmord precis nu, men just den här delen av världen, Rwanda och Burundi, där måste man ändå vara lite vaksam. De har haft politisk turbulens i Burundi, som vi har pratat om tidigare, som det senaste året i Radio Bubbla, med en avsatt president och såna här saker. Men konflikterna är alltid etniska. Det är alltid någon hutu och någon tutsi som pratar om det. som konkurrerar, även politiskt till exempel.

Boris

Och det gör ju också att revanda i sig är ju en kolonial skapelse. Det är den inledande kolonialmakten såg det som rationellt att stötta en av stammarna som ingick i den nybildade staten mot den andra. Och det skapar ju till konflikter.

Martin

Och den ursprungliga kolonialmakten, vilken var det? Tyskland. Tyskland, va? Tyska Östafrika?

Boris

Och de tyckte att, jag kommer faktiskt inte ihåg vilken av stammarna de stöttade, men de stöttade den de tyckte var störst och resligast minns jag.

Martin

Ja det måste ha varit Tutsi i sådana fall. Som jag har förstått det så är, alltså Hutuwa och Tutsi de är väldigt lika varandra. Det är svårt att se skillnad på dem och även med DNA-testning så har man inte kommit så jättelångt. Men det brukar sägas i alla fall ibland att Tutsierna kommer österifrån, från Etiopien. Och om man tittar till exempel på Pål Kagame, som är president i Rwanda idag och som också var ledande militärbefälhavare under inbördeskriget.

Han har ledit Rwanda sedan dess. Tittar man på honom så ser ju han... Han ser ut som en etiopier. Det vill säga han har europeiska ansiktsdrag, enkelt uttryckt. Fast lite mörkare hy. Medan hutuber kommer lite mer österifrån och ser ut som att de kommer från Kongo eller något sånt där. Det finns en viss skillnad men jag har också hört folk säga att man inte kan se på gatan bara. Men tutsin är lite längre tror jag. Ja,

Boris

längre och stort. Du vet, tyskar har ju blick för det. De gillar ju att mäta kroppar och sådana saker. De kanske mäter skallarna på tutsis. Ja,

Martin

inte så konstigt. De föredrog då de som såg mest arisk ut.