Martin

Vartionde elev i Göteborgs förorter stödjer religiösa extremister. En majoritet är muslimer och mycket religiösa. Kommunen vill se individen och inte bara ideologin. Ja, det här är ett ämne som inte är det roligaste att prata om tycker jag. Men vi pratar ganska ofta idag i Bubbla om islam, islamisering, hur man i Sverige förhåller sig till de här sakerna.

Men... Det är alltid lite lätt motvilligt, känner jag. Det blir lätt samma sak om och om igen, lite tjatigt. Vi är inte en av de alternativa medier som är specialiserade. Det finns nyhetssajter och podcaster som enbart handlar om de här frågorna. Vi är inte en av dem. Samtidigt är det en så pass stor och viktig fråga. Jag skulle känna att jag inte gjorde mitt jobb om vi tittar lite på det här.

Det är en stor fråga. Det är en enormt uppseendeväckande enkätundersökning som man har gjort i Göteborg. Där har man gjort ett invandratät av förurter, som Angered och Bergsjön. Man har frågat 1200 skolungdomar mellan 12 och 18 år. Det är en förening som heter Varken Hora eller Kuvad som har gjort en undersökning.

De är själva chockade över resultatet. Som jag kan nämna några exempel, drygt 11 procent av de här ungdomarna, vilket är mer än 130 personer av 12 tillfälliga, säger att de känner sympati för religiösa extremister som till exempel islamiska staten. och andra jihadister. Mer än 11 procent säger att de har sympati.

Och 13 procent säger att de känner någon som har sådana sympatier. Men det är alltså mer än en av tio som är IS-sympatisörer. Och det här är alltså inte någon viss undergruppering av människor. Till exempel nyanlända muslimer eller någon annan. Det här är alla skolungdomar. Man försöker göra en undersökning om alla skolungdomar i de här förorterna.

Och vissa av dem lägger till kommentarer. Till exempel, älska islamiska staten. Som är en fördjupning på enkäten. En annan säger, de är schyssta. Jag vet inte, man ska inte tro på allt. Man läser. Och det är väl ett uppseendeväckande. Men det är också, som jag blev lika förvånad över faktiskt, är att hälften av de här ungdomarna säger att de är mycket religiösa.

Majoriteten är muslimer och hälften säger att de är mycket religiösa. Det är aningen förvånande för mig faktiskt. 40% säger sig vara kristna. 2% tänker på sig själva som icke-troende. 2%! Vilken otroligt låg siffra för att vara i Sverige.

Boris

Vad ska vi göra åt detta?

Martin

Jag vet inte Boris, vad man överhuvudtaget kan göra åt det här nu. För 20 år sedan så hade man kunnat börja göra någonting. Då hade man kunnat sätta någonting i rörelse för att förebygga problem av den här typen. Rättare sagt de problem som kommer följa av det som vi ser symptom på här.

Boris

Jag har ett väldigt enkelt förslag som jag faktiskt tror svensk lag är i utrymme för. och även svensk runddag. För att förklara varför så har inte folk lärt sig att bli ännu tokigare i huvudet så skulle jag vilja förflytta oss tillbaka till andra världskriget. Tänk er Storbritannien. Och så tänker vi oss att kriget pågår för fullt.

Det blitts, bomberna faller över Storbritannien. Och på kontinenten så står Hitler beredd att se att han ska utplåna Storbritannien. Om det då skulle visa, om man av någon obegriplig anledning hade gjort en undersökning i Storbritanniens skolor och det kommit fram att 10% av eleverna tyckte att SS och nazismen var en...

SS var schyssta killar, nazismen är inte så jävla tokig, det är älska tredje riket. Då hade Winston Churchill och säkert några sura brigadigeneraler se till att skapa sin interneringsläger. Landet befann sig i krig. Har man en femte kolonn vars unga människor, där ungdomar går omkring och liksom propagerar för massmord egentligen. Och för angrepp på det egna landet, då internerar man dem.

Och man internerar också föräldrarna av rena säkerhetsskäl. Och det är, man är dum i huvudet om man inte... IS, Al-Qaida, hela den jihadistiska rörelsen som inte är så jävla liten här i världen säger att man tänker utplåna Västerlandet och skapa ett europeiskt kalifat också, förutom på alla andra platser. Då är det min mening, då får man liksom inte ner dem helt enkelt. Det är väl det enda vettiga.

Martin

Om man inte vill begå självmord.

för att de har uttryckt vissa åsikter. Man skulle kunna tänka sig, man skulle kunna ha uppfattningen att det är nödvändigt av någon typ av pragmatiska skäl. Men väldigt problematisk sak att göra från ett frihetligt perspektiv. Men en annan sak som jag kan se, om svenskarna ville vakna upp och faktiskt göra något åt problemet var att undvika att få massiv islamisering, en enorm bas för...

för terrorism i Sverige och på andra håll baserat på Sverige. Det är helt enkelt att börja reversera den här demografiska förändringen som har pågått i många årtionden. Det man skulle behöva då är en oerhört storskalig repatriering av hundratusentals individer, hundratusentals familjer skulle behöva lämna Sverige och åka tillbaks till länderna de kommer ifrån eller några andra länder där de passar in bättre kulturellt.

Men det här använder ju väldigt hög utsträckning av svenska medborgare. Man kan definitionsmässigt, juridiskt sett, det är väldigt svårt att repatriera någon som är svensk medborgare. Och då skulle de börja titta på sådana här saker som att riva upp svenska medborgarskap. Och oavsett vad vi tycker om de idéerna så kan vi nog lugnt konstatera att det kommer inte att hända. Det finns knappast på kartan eftersom det finns ingen i Sverige som förespråkar en sådan politik.

Om man till exempel är medlem i Sverigedemokraterna och förespråkar att repatriera några hundratusen människor då tror jag att man blir utesluten ganska snabbt. Men de har något liknande förslag men det är inte särskilt långtgående. Det är knappast tillräckligt för att vända den här trenden. Jag skulle kunna tänka mig, teoretiskt sett, skulle man kunna tänka sig en frihetlig lösning på det här.

att man crowdfundar medel för att betala folk för att lämna Sverige utbyte mot att aldrig komma tillbaks. Man skulle kunna tänka sig någon sådan variant, men tyvärr så tror jag att de alternativ som man i praktiken står för inför Sverige nu är antingen att göra det som du pratar om Boris, med interneringsläger, massutvisningar och en helt annan typ av attityd man har haft i något europeiskt land hittills. Eller så får man se Sverige, som vi alla känner det landet, försvinna. Först pöar jag gradvis och sen tror jag det kommer gå snabbare och snabbare tills det finns ingenting kvar.

Boris

Ja, och nyfiken fråga. Jag är lite osäker på... Alltså, du säger att mitt interneringslägersförslag ska vara anständiga. Man får helt enkelt isolera folk under anständiga villkor. Det kan ju inte på något sätt strida mer mot libertarianska idéer än att deportera folk till sina ursprungsländer egentligen. För det är ju båda fallen är det tvångsåtgärder som man vidtar för att skydda sig själv egentligen som individ och sina nära och kära.

Martin

Det blir ju ideologiska hårklyverier egentligen, att väga de här mot varandra. Min tanke med deporteringar är att de åtminstone teoretiskt sett kan göras på frivillig väg. Ja. Om man nu, om jag leker med den tanken att man i varje läge ska sätta de här libertarianska principerna i första rummet så skulle man åtminstone kunna göra det på det sättet, genom att till exempel betala folk pengar.

Det finns inget sätt att massinternera muslimer. utan att kränka deras rättigheter i libertarianskt märke, så vidt jag kan se det. Men jag har inga svårigheter att sympatisera med personer som eventuellt tycker att libertarianskt testuggande inte är det som ska stå i första rummet, när Sverige står inför en så pass akut kris som tornar upp sig.

Boris

Det är också så obehagligt att se att när en sån här rapport dunsar ner, det är kalla fakta och siffror. Tänk dig om det hade avslöjats en undersökning som visade att 10% av ungdomarna i Göteborg var aktiva nazisympatisörer. De gillade Nordfront, nu är det praktiskt och teoretiskt området, men honom gjorde det.

Det var svenska ungdomar som gjorde det. Alltså det skulle ju vara massdemonstrationer på torgen där nere varenda dag av ditbussade svenska så kallade vänsterradikaler för att stoppa det nazistiska hotet. Men det här det är bara en axelryckning.

Martin

Ja och då ska man också säga att Nordfront representerar, du har antagligen suttit på nazister då, nazister representerar en rörelse som senast var igång och massmördade människor för 70 år sedan. Medans jihadism. är en rörelse som existerar här och nu och som dödar människor varje dag. På hundratals eller tusentals människor varje dag som förföljs, våldtas, massmördas, huggs huvuden av, eldas upp, levande, allt vad det kan vara för någonting.

Så det är en väldigt stor skillnad på hur farligt det är att ha 10% av befolkningen som är nazister och 10% som är jihadister, jihadist-sympatisörer. I min bok i alla fall så är de väldigt svåra att jämföra.

Boris

Ja, och liksom jag fattar inte varför vanligt folk i Göteborg inte reagerar. Föräldrar som har sina barn i skolor i Göteborg. Alltså varför blir inte de vansinniga? Om jag hade ungar i den åldern och Göteborgs skola, jag visste att var tionde invandrad elever med någon slags muslims bakgrund tyckte att det var okej att halshugga, våldta, skaffa sex, slavar, elda upp människor. Skulle inte låta mina barn gå i den skolan. Men, men, men...

Martin

Alltså jag begriper inte denna jävla flathet.

som har gjort en djupdykning i svensk jihadism och försökt undersöka lite grann vilka är de här människorna, hur tänker de, hur kommunicerar de och framförallt vad är det som får dem att bli jihadister. Sen har de studerat dem bland annat på internet, läst internetkommentarer och sånt där. Och även här så höjer man på ögonbrynen där man ser hur pass utbrett och hur pass intensivt det här är.

Samtidigt tycker jag att den här artikeln är intressant som en illustration av den här flatheten som du pratar om, Boris. Och oförmågan att ens vilja ta sig an och analysera problemet. Och jag vill inte kasta för mycket skit på Magnus Sandelin vars bok jag inte läst. Eller på Cinziana Ravini som har skrivit den här recensionen.

Men det finns några meningar här som jag tycker är riktigt intressanta. Ta till exempel den här. Vad är det som attraherar folk till jihadismen och den islamiska staten? En blandning av utanförskap, diskriminering, viljan att hjälpa likasinnade i andra länder, svåra familjeförhållanden, våldsfascination och lusten till ett mer äventyrligt och betydelsefullt liv. Jag vet inte, du känner Boris, jag känner, för en del kanske att någonting fattas i den här listan, vad känner du?

Boris

Det är det. Vi ska inte kasta skit på recensenter. Det kan ju vara så att du och jag missförstår detta. Men är inte det här det gamla vanliga ursäktandet? Att uppräkna de här sakerna skulle vara någon förklaring som tangerar nästan förståelse. Att det är klart att känner man utanförskap, känner man sig diskriminerad, har man taskiga hemförhållanden, är man inte fascinerad av våld och vill man uppleva lite äventyr, då får man förstå att det är klart att jag åker ner till Syrien och halssugger folk.

Martin

Jag har ett ödmjukt förslag till någonting som vi skulle kunna lägga till den här listan. som en förklaring av varför folk attraheras till jihadism. Jag vet att det kanske kommer att låta som ett otroligt udda och obskyrt förslag. Eller kanske som otroligt reaktionärt. Men, vad sägs om att lägga till i den här listan islam? Skulle det kunna ha något att göra med att folk blir jihadister?

Att de är muslimer? Att mer än hälften av ungdomarna i förorterna Göteborg som vi pratade om nyss är muslimer? Kan det här vara något som Attraktionen till jihadism och islamiska staten har någonting att göra med... att folk är muslimer, att islam har som en inbyggd tes att islam inte bara är ett andligt system utan också ett politiskt system med sharia som ska inrätta som lagstiftning i varje land där islam kommer.

Kan det ha någonting att göra med att islam har en 1400 år lång historia av att sprida sin religion med våld genom erövring och massmord? Kan de här sakerna ha någon koppling? till att folk söker sig till jihadism? Eller är det bara utanförskap, diskriminering, fascination för våld, viljan att hjälpa likasinnade, familjeförhållanden?

Boris

En synnerligen, synnerligen bra poäng. Men den är ju borta ur det offentliga samtalet idag, därför att du kan inte, du har nästan inte rätt att använda islam som en del i förklaringsmodellen av att unga människor väljer att bli mördade av terrorister. Vilket är helt kokåd. Alltså i inget annat sammanhang så. Kan man välja bort det? Vare sig man diskuterar på den mind of gruppen kan du inte välja bort vänsterkontexten.

Du kan inte ens välja bort Karl Marx faktiskt. Och varför ska man då med sån skärklärhet välja bort islam som förklaringsmodell till att unga människor som faktiskt uttalat säger sig vara starkt religiösa muslimer vill halssuga folk? Dessutom så är det så att jag tycker att Jag vet inte, jag har som du, jag har inte läst Sandelins bok alls men recensentens skrivningar just där citatet drar är lite problematiska, jävligt milt uttryckt.

Därför utanförskap och diskriminering, alltså väl första diskriminering. Det finns ingenting i hela jävla världen som hindrar unga starkt religiösa muslimer i Sverige från att skaffa sig en utbildning och Det är deras egen jävla inställning. Diskriminering skulle det vara om de inte hade rätt att gå vid skolan.

Om man sa att ni får alltid sitta längst bak i vagnen och ni har inga som helst jävla rättigheter. De har ju mycket rättigheter som helst. Det är självvalt att man väljer att vara som man är, att bete sig som man är, dum i huvudet. Och ur detta växer givetvis utanförskapet. Det är alltså... Du har även som 15-årig muslim i Göteborg ett eget jävla ansvar för hur du beter dig. Ja,

Martin

och det är ett perspektiv att man kan ifrågasätta hur mycket utanförskap och diskriminering det finns och vad det beror på. Och man skulle kunna konstatera till exempel att i vissa sammanhang i samhället så är det en enorm fördel att vara muslim. Men om du ska söka jobb på Sveriges Radio till exempel, där är efterfrågan på muslimer så hög att du har svårt förmodligen att få jobb om du inte är muslim. Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Radio, Sörmlands Och de har en sån här bizarren situation att de anställer folk som inte kan särskilt bra svenska trots att det borde vara liksom punkt ett, två och tre när man utvärderar någon för att jobba på ett medieföretag.

Men de har ett problem för de som hjärtans hjärna vill ha in muslimer. Så åtminstone om du vill vara aktiv i media, i politiken, akademiska sammanhang så kommer det vara en jättestor fördel att vara muslim. Eller för den delen kvinna eller bög, någon av de andra grupperna. Det är ett perspektiv. Men en annan sak. som är värda påpeka. De nöter in hela tiden det här budskapet om utanförskap och svåra familjeförhållanden och så vidare.

Men det vi kan se på historiken av terrorism i samtiden Vilka är de här människorna som har begått terror och dåd runt om i världen? Väldigt ofta... så är det ju människor som kommer från välbärgad medelklass. Folk som har en bra utbildning, folk som har ett bra jobb, folk som har stabila familjeomständigheter. I ganska många fall så ser vi också att det handlar om unga människor vars föräldrar är sekulära.

Så kanske flydde från Mellanöstern för att de var sekulära. De ville inte leva under teokrati. Men deras barn radikaliseras och blir jihadister. Trots att de har fått en fin... medelklassuppväxt i en sekulär familj i Frankrike eller något sånt där. Den här analysen är oerhört bristande.

Boris

Det här med sekulära föräldrar är intressant. Storbritannien är ett utmärkt exempel. De har också levererat rätt många halshuggande idioter till Västasien. Man kan ju både i Guardian och Observer nästan varje vecka läsa en sån här sårligt reportage om... Föräldrar som arbetat hårt för att komma in i det, drivit en speciell butik eller restaurang för att komma in i samhället och bekostat sina barns jävla utbildningar så att de liksom går ut i världen som advokater och it-konsulter och what ever.

Och dom drar ner. och halshugor och bränner upp folk. Och det är då liksom som sagt, och vi ska inte hacka på på recensenter men men det är något ofrist med hennes förklaringsmodell. För det har ju också det här att hon vill förklara det hela med att citat, själv skulle jag gå så långt som att tala om kärlekskris. En person som älskas och älskar skulle aldrig vilja lämna sina nära och kära eller förinta den värld de själva är en del av.

Det är ju helt enkelt inte sant, helt enkelt. Och dessutom så här, jag måste få fortsätta. Visst, skolan spelar en stor roll, men den mest avgörande faktorn är och förblir hemmet, familjen och framför allt moden. Okej, om vi har föräldrar som har jobbat skiten ur sig för att ungarna ska komma in i samhället, då ska de plötsligt lastas för detta för att ungen drar iväg och halssugnar något.

Martin

Det blir särskilt bizarrt i de här fallen som inte så ovanliga, där föräldrarna är förskräckta över vilken riktning barnen tar. Nog för att jag är positiv till inställd tanken att uppgradera boderskapet som ett värde i samhället. Men just den här delen av analysen, det som du säger är rent nys. Det ligger ingenting i det. Utanförskap, förskräckning.

Det finns stora problem. En av orsakerna till att de här medelklassungorna blir radikaliserade är att de stöter på väldigt mycket diskriminering, åtminstone på gatanivå, på social nivå. Ett land som är Sverige. Det är väldigt svårt att komma in i Sverige som icke-svensk. Jag förstår att man känner sig diskriminerad, utanförskap, och det göder sådana här saker. Däremot, det här med kärlekskrisen, jag vet inte.

Orsaken är att jag inte ville hacka på recensenten här. Det är bara att det finns olika formuleringar i olika delar av den här texten. Vissa är bättre, vissa är sämre. Men jag tycker bara att den här långa listan över orsaker till jihadism som inte nämner islam tycker jag bara är i ett nötskal. Och jag tror att problemet här, det finns många människor i Sverige som har en väldigt stor blind fläck.

Tack. Och en av de saker som de inte kan acceptera är att det kan vara så att islam inte är sånt att när man skalar av lager efter lager för att leta sig fram till islams innersta essens så kan det vara så att det man hittar där inte är skandinavisk, progressiv, socialdemokratisk, pk-ideologi.

Det kan vara så, men den tanken är så fasansfull och otänkbar för de här människorna att då måste man helt och hållet ta bort islam ur ekvationen. För det vore naturligtvis höjden av rasism och ondskap och så vidare. Att säga att det finns en koppling mellan den här religionen och de ofattbara mängder våld som är sensats i religionens namn.

Boris

Men jag ser recensentens formuleringar just där med kärlekskrisen som ett argument. Här är den moderna svenska socialdemokratin och allt de händertagande. Man skaffar sig en ny plattform för att utvidga staten än mer. När de konstaterar att familjerna i de här sammanhangen inte fungerar, vad är då detta?

Jo, det är en alvarmyddal argumentering för att staten ska gå in och ta över ansvaret. Staten ska lösa kärlekskrisen. Vi kommer att se en jävla massa socialarbetare som kommer att anamma begreppet kärlekskrisning Ja, vi går in i, vi måste finnas för det är vi som är lösningen på kärlekskrisen. Herregud,

Martin

det låter som ett jobb för Gabriel Wikström.

Boris

Du, han är på redan.

Martin

Han har haft en egen liten kärlekskris har jag hört. Ja. Ja, vi kanske ska återkomma Boris i någon senare sändning och prata lite om lösningsförslag. Vad kan man göra? Vad kan man göra på kort sikt, vad kan man göra på lång sikt?

Boris

Ja, det är dags att liksom bara diskutera. Det är så tydliga siffror och krissignaler. Vi har ju sett dem länge, men nu måste man faktiskt börja diskutera vad gör vi åt detta? Eller bara se eländet gå under.

Martin

Det sägs att den franska militären... gör scenarioplanering för ett inbördeskrig. Enkelt uttryckt. Som jag förstår då så ska franska militären ta över polisens roll och förmodligen då massinterneringar av muslimer, deportationer osv. Det sägs att det finns en plan för det här som eventuellt då kan utlösas kanske efter nästa presidentval som är på början av nästa år.

Förhoppningsvis så behöver vi inte uppleva inbördeskrig, vare sig i Frankrike eller i några andra europeiska länder. Men då måste vi också prata om lite andra saker. Vi har pratat lite de senaste veckorna om till exempel Anna Solleberg i Norge eller drottning Margrethe i Danmark. Jag tror inte att det behöver vara mer dramatiskt på kort sikt för att komma igång. Var kommer de vart till att börja med?

Att titta lite på våra närmaste grannländer och hur det funkar där. För att Sverige är oerhört extremt. Även om du bara jämför med Norge, Danmark eller Finland så är det oerhört extrema och bizarra saker som händer här. Världen häpnar, redan våra närmsta grannländer häpnar. De tror inte att det är sant när de hör vad som händer i Sverige. Så till att börja med så skulle man kunna titta på väldigt små steg. Hur som helst, vi ska gå vidare. Men det jag skulle tycka var intressant att återkomma till.