Martin

Daniel Rodrik, gyllenister som ville undvika förestående utrensning. Enda rimliga förklaringen till Kupp-försöket i Turkiet. Det var en artikel som jag tyckte om, därför att den är ovanligt matig. Det har varit väldigt mycket spekulationer och nu också senaste veckan väldigt mycket upprabbling av siffror. Då man sagt så här många har blivit arresterade, så här många har blivit av med jobbet. Det har också kommit uppgifter om att det nu förekommer tortyr, våldtäkter, väldigt brutala metoder i utrensningen som Erdogan håller på med.

Men jag har åtminstone haft svårt att hitta, som jag tycker, intressanta matnyttiga analyser av vad som händer. Och framförallt, vad finns bakom det här ideologiskt, organisatoriskt, vad tycker de här människorna och vem är egentligen den här Fetullah Gilen? Alla de här sakerna. Så den här artikeln tyckte jag var väldigt bra. Erdogan. Erdogan sa... på tv, i turkisk tv, att han vet att kuppen var planerad av gylan anhängare.

Därför att när de officerare som initierade kuppen, när de anhöll arméchefen Hulusi Akar, han är chief of general staff, jag tror att det betyder att han är högsta chef för den turkiska militären, de erbjöd honom till att börja med att leda kuppen. Alltså efter att kuppen började så... så erbjöd de honom att leda den. Och de sa att om han ville så kunde de sätta honom i kontakt med Gylen.

Han får prata direkt med ledaren för att han ska bli övertygad. Akar själv har inte bekräftat det här, utan det är du ganska som säger det. Så att det ska tas liksom med en enorm mängd salt. Men det finns en mängd andra saker som gör att ändå misstankarna naturligt kan riktas mot Gylengruppen. Som jag förstår i den här artikeln. Det finns en komplicerad bakgrund här över ett antal kuppförsök och utrensningar och utrensningsförsök som ägt rum under de senaste 15 åren i Turkiet.

Bland annat sledgehammerfallet, som det kallas. Det här var något som hände 2003 ungefär. Det var påståenden om en planerad kupp och rättegångar i samband med det som fick väldigt mycket kritik. Och diskussioner kring en mystisk organisation som heter Ergenekon. som var involverade. Men efter det där så har relationerna mellan Erdogan och Gylen som från början var allierade och var nära allierade i AKP, har blivit sämre och sämre.

Och hela tiden så har Erdogan motarbetat gylenisterna och försökt genomföra utrensningar. Och det kom till offentligheten 2013 bland annat. Och de här utrensningarna intensifierades delvis under sommaren. Innan Kuppförsöket den 15 juli blev ett antal officerare anhållna och anklagade för att ha fabricerat bevis i ett uppmärksammat spionagerättigång.

Det är väldigt komplicerat och intressant. Det är en riktig spiondäckarkänsla. Men då trodde folk att det fanns en mycket större utrensning som var planerad. att Erdogan hade något mycket mer ambitiöst planerat men att de här första anhållningarna var ett försteg. Det ryktades om att det skulle hållas ett möte med högsta militärledningen där ett stort antal kända gyllenister skulle få sparken.

Det här ger ett väldigt rimligt motiv för gyllenisterna dels att göra kuppen, men det kan också vara en förklaring till varför Kuppen var så dåligt genomförd, därför att de var tvungna att sätta ihop allting på några få dagar, för att det plötsligt var bråttom. För de insåg att Erdogan var på väg att göra en jättestor utrensning. Det här kan också ge en bakgrund till varför Erdogans utrensning har gått så otroligt snabbt och varit så effektiv.

Därför att den var planerad från början, gyrenisterna kände till den, och kuppen genomfördes för att stoppa de här utrensningarna. För som kuppen misslyckades, så pågår utrensningarna. Men det här gav mig i alla fall ett annat perspektiv som gör att det inte känns lika öppet och taget i luften och oklart. Jag kan förstås inte gå god för att det här är en bra analys, men många pusselbitar faller på plats faktiskt när man läser om det här.

Boris

Ja, det är ett möjligt scenario. Det är ett av de fallen när man känner att det bara väntar lite tid innan krutröken kommer. Krutöken skingras, batongslagen slutar vinas, som man ser klarare. Men det är ett möjligt scenario. Jag är mest förundrad över, trots allt, över vidden i utrenstena. Man slår ju sönder en hel del av till exempel utbildningsinfrastrukturen.

Och äldre kan ju slipa där, så man måste ha någon plan för detta. Och bara skapa övervakning och kontroll över alla dom man har rensat ut. Och ett överfyllt fängelsesystem och så vidare. Alltså, han har skaffat sig en rätt stor utmaning här.

Martin

Han kanske känner att dit Turkiet är på väg nu så kanske de inte behöver så mycket utbildning?

Boris

Nej, det är den enda rimliga tanken helt enkelt. Att han har det i bakfickan, alltså ett helt nytt utbildningssystem faktiskt. I snutt på över en natt så kommer vi gå mer mot koranskolor och mycket mindre sekulärt inriktad utbildning.

Martin

Ja, jag tänker det. Han kanske har en alternativ leverantör på gång?

Boris

ABC-kraft.

Martin

ABC-kraft, personal, strategi. Jag har ätit ännu en tillväxtmarknad. En annan intressant poäng som jag kärrar, som jag förvisso har läst i andra sammanhang och vi kan ha berört i Radio Bubbla, är att det gamla gardet av kemalister, det vill säga sekulära sekularister i Kemal Atatürks efterföljd, de är få och marginaliserade i Turkiet.

Så traditionellt sett kan man säga. Traditionellt sett så är det Kemalisterna som har gjort statskupper i Turkiet mot den alltför islamistisk regering som de har tyckt. Men det har förändrats. Framförallt i samband med de här rättegångarna mot Ergenekon och Sledgehammer. Det var händelser som utspelade sig i 2003 enligt uppgift. Men rättegångarna ägde rum mellan 2008 och 2011. Det gjorde att de här Kemalisterna blev satta i fängelse och av med sina jobb. och de ersattes med ärdoganvänliga personer.

Boris

Och om man ska komma ihåg, det är intressant hur artikelfattarna också pekar på hur gyllenisterna, om det nu stämmer, har lagt sig till med ett speciellt leverne alltså och markerat att de sekulära, bara för att kunna komma på bättre fot med de kvarvarande kemalisterna i förvaltning och arméapparaten.

Martin

Enligt uppgift uppmuntras de att inte låta sina fruar bära huvudduk, som de egentligen tycker att man ska. Men de vill inte att aktivisterna gör det, för då blir de avslöjade som gyllenister. Och de uppmuntras också att dricka alkohol, trots att det är mot deras principer.

Boris

Det är väldigt bra att du och han pekar här på att de sekulära kemalisterna är en svag minoritet sedan flera år. Men också ska man ihåg är att de aldrig haft ett bra grepp över landet faktiskt. Man får ofta ett intryck när Turkiets historia ska beskrivas av så kallade experter i mainstream media.

Att att tyrk och armen framförallt såg till att landet sekulariserades så är det ju inte. Man såg till att Istanbul och Ankara var sekulariserade och förvaltningsapparat. centralt utbildningsväsendet där med var sekulära och religionskyld från funktion. Men ute på landsbygden, där var det ju, där härskade islam fortfarande.

Det är först de senaste 20 åren när man har haft väldigt stora sociala omstruktureringar i Turkiet och tiotals miljoner människor faktiskt har rört sig in mot de stora städerna. Då har den sekulära förfaltningsapparaten kommit i kontakt med de religiösa massorna och då har den här konfrontationslinjen uppstått som vi ser nu. som inte har funnits ute för att de faktiskt varit åtskilda i rummet.

Martin

Jätteintressant. Det bådar inte precis gått för Turkiets utveckling att båda sidor i det här förmodade kuppförsöket förmodligen är någon typ av islamister. Sekularisterna är borta sedan länge och nu är det bara frågan om det ska vara erdogansmak eller gurernist-smak på jihad-glassen.

Boris

Det är en fraktionstid bland jihadisterna.

Martin

Det är i alla fall en väldigt intressant artikel. Den som vill ha lite mer detaljer och alternativa perspektiv som man inte får i mainstream media rekommenderar jag att ta en titt. Ta en titt med en skopasalt på Danny Rodriks bloggenlägg.