Martin

Turkiet godkänner första muslimska bönöutropet inifrån för detta Basilien Hagia Sophia på 85 år. Får stark kritik från grekiska regeringen. Det är en intressant nyhet som nåras från Istanbul. Istanbul, eller gamla Konstantinopel som vi kan säga när vi pratar om den här nyheten. Det finns ju en byggnad som ligger på en kulle i Istanbul.

Som är oerhört speciell. Den har oerhört stort betydelse för många olika religioner. För tusen år sedan byggde man en enorm basilika, en stor kristenkyrka. Man byggde den på en plats där det tidigare hade legat andra tempel. Förmodligen har den här kullen varit en kultplats för alla möjliga trosinriktningar.

Under den bysantiska tiden blev det Centrum för den kristna världen och centrum för den civiliserade världen. Så småningom... På 1500-talet så togs det området över av muslimer. 1400-talet kanske vi ska säga. Och då gjorde man om Hagia Sophia till en moské. Så till 500 års tid så var det en kristen basilika.

I 500 års tid så var det en moské. Efter det, under Atatürk, så gjorde man om det en gång till. Så den gamla kyrkan som hade blivit moské blev nu ett sekulärt museum. Så man avsakraliserade i hög utsträckning kyrkan. Man har inte haft några gudstjänster, vare sig kristna eller muslimska.

Däremot så hänger det en del muslimska symboler inuti byggnaden. Det var något som förvånade mig när jag var där. Jag hade inte förstått det. Den har både kristna och muslimska utsmyckningar. Kristna på väggarna och muslimska lite påhängda. Men det har varit som en sorts neutraliserad, sekulariserad plats i nästan 100 år nu.

1935 var det som den slutade vara en moské. Men då har det blivit en ändring på det. Därför att strax innan Ramadan började, den muslimska högtidsmånaden som pågår just nu, så meddelade Turkiets diktator Erdogan att man skulle återuppta koranrecitationer under Ramadan i Hagia Sofia.

Det har väckit uppmärksamhet eftersom det är en... Det är ett sånt tydligt brott mot hur det har varit sedan 1935. Samtidigt ligger det helt i linjen, tydligtvis, med det som Erdogan håller på med i Turkiet. En islamisering i rask takt av hela samhället. Nu har man alltså meddelat att man för första gången på otroligt länge ska ha regelrätta böneutrop i Hagia Sofia.

Det väcker för oss starka känslor. Bland annat har tydligen Grekland... Grekland har protesterat till Turkiet av en eller annan orsak. Däremot så är det många muslimer som kräver att det här ska ske, att Hagia Sophia ska bli en moské igen. Och en av dem som citeras i den här artikeln säger att att lämna Hagia Sophia stängd skulle skicka ett meddelande till väst. Att jag inte har någon rätt att praktisera min religion. Vad en intressant tolkning.

Boris

Ja, mycket.

Martin

Jag tycker att det är en intressant utveckling. Jag menar, vi har sett det här i Turkiet och du och jag Boris, vi har ofta pratat om det här i radion, om vad Erdogan håller på med. Och det här är, det är nästan svårt att tänka sig en mer laddad, symbolisk manifestation av den här trenden än att Hagia Sophia, denna uråldriga och oerhört viktiga och heliga kristna plats, nu återigen ska bli en kristna plats. en moské som efter att Konstantinopel som erövrades av muslimer för 500 år sedan. Det är en väldigt tung symbolik.

Boris

Det är enbart en följd, håller jag på att säga. Dugans maktspel, han vill ju positionera sig som... Han vill ju också bygga ett kalifat och anföra de muslimska massorna. Och det har ju blivit så de senaste årtionden att de kristna... är ju de som man vänder de muslimska massornas vrede mot.

Och kristenheten är som vi har påpekat i princip utplånad i sitt urhem i Västasien. Och ska man liksom visa sig som den främste ledaren för de som följer kristna så är det ju en viktig symbolhandling som är Dugan Jörne att han öppnar Dugans kristna uppnarr.

Denna gamla kristna helgedom, om åter låter den bli en moské. Men det ligger också något vanvettigt förmätet och asymmetriskt i det hela. I västerlandet så är det en rådande strömmen och trenden bland kristna att huka och säga att man gör ungefär som den svenska erkebiskopen att det finns någon slags guddom och den guddomen tillber egentligen alla fast alla inte fattar det.

Allt är ett på något sätt. Den heliga holismen. Och man slår nästan knut på sig själva i länder som Sverige för att visa att, nämen kära muslimer, Det är klart att vi ska göra allt för att hjälpa er att utöva er religion. Vi ska utbilda era imamer. Vi ska skapa teologiska högskolor där ni kan utbilda dem.

Vi ska fixa lokaler, you name it. Och det gör man samtidigt som man inte knystar över den fysiska utplåningen av kristna i Västasien. Eller av det här hånfulla övertagandet och omgörandet till en moské. Det är återigen det här kulturella självmordet.

Martin

På sätt och vis kan man säga att Turkiet och Erdogan nu har slagit in på Svenska kyrkans linje.

Boris

Ja, nej men de har ju det. Alltså, jag kan inte tänka mig att Svenska kyrkan har det minsta lilla att säga om detta.

Martin

Det är exakt samma sak som Svenska kyrkan gör i Sverige. Att man gör om gamla etablerade kristna kyrkorum till muslimska bönorum. Eller åtminstone försöker neutralisera så att... Så allt är ett pekamott mecka och det ska vara välkomnande för våra muslimer att gå in i kyrkor. Man monterar ner korsen till exempel i vissa kyrkor.

Det är väldigt lång gång en anpassning till islam. Och det är svårt att inte snappa upp de här signalerna, tycker jag, från präster och biskoppar och ärkebiskoppar i Sverige. Att de egentligen är ganska besvärade över kristendomen. De gillar inte kristendomen så mycket. De tycker att det är... Det är pinsamt att man inte riktigt kan försvara den. Däremot så darrar de aldrig på manskätten när det kommer till att försvara islam.

Boris

Jag tror att det beror på precis samma sak som vi diskuterar när det gäller svenska politiker. Att de svenska politikerna vill ha röstbostkap och så upptäcker man den ökande gruppen. invandrare av medmuslimsk tro och tänker att det här är jättelämplig röstbostkap om vi ger dem förmåner. Och precis samma sak tror jag i viss faktiskt gäller i den svenska kyrkan.

Att man ser att vi har inte för mått spridare kristna budskapet. Det blir därför tommare och tommare i bänkraderna. Vad ska vi fylla på med? Ja men titta, muslimer de verkar devåta och de behöver någon slags Helgedom. Låt oss öppna våra kyrkor. De är inte så jäkla noga med vem som sitter i bänkraderna som de kan mässa för. Eller vad de mässar för. Om.

Martin

En intressant parallell, uppenbarligen en stark global trend som manifesterar sig både i Sverige och i Turkiet. Jag tror inte man kan förvänta sig så mycket reaktioner på den här händelsen från den kristna världen. Jag tycker det är intressant att föreställa sig vad hade hänt om, säg att Mecca hade på ett eller annat sätt fallit i kristna händer.

Och nu bestämde sig någon för att Mecca efter att det varit stängt ett tag så ska man återuppta gudstjänster, men inte muslimska utan kristna gudstjänster. Nu ska man ställa en biskopp. på kavastenen som ska hålla högmässa för kristna människor där. Vi kan ju alla bara ta en sekund och reflektera över vad vi tror att det har blivit för reaktion från den muslimska världen om man hade gjort så.