Martin

President Xi besöker Serbien som anses vara nyckel i byggandet av nya Sidenvägen. Önskar stärka Kinas roll på Balkan genom involvering i stålproduktion och infrastruktur. Vi följer med stort intresse den nya Sidenvägens utrullning. Från Kina ska den gå över den asiatiska kontinenten ända bort till Europa.

Vi har kronikerat de här försöken längst i vägen. Att man jobbar med Pakistan, Afghanistan, Iran och Turkiet. Vi pratade för ett tag sedan specifikt om vad kineserna försökte göra i Bulgarien. Då jag för mig att de sa någonting i stil med att Bulgarien var på något sätt slutpunkten på den nya sidanvägen. Men nu ska de ett steg till, till Serbien. Och kineserna investerar tungt i Serbien. Vad känner du Boris som gammal, ja Serb får man kanske inte säga men som gammal Jugoslav? Är det här en naturlig allians känner du mellan Jugoslavien och Kina?

Boris

Nej men den är ju inte dugg naturlig och det ska bli väldigt mycket. Intressant och spännande att se hur ryssarna agerar. Kinas bygge av den nya Sidenvägen innebär att de rullar ut ny infrastruktur och skapar handelsförbindelser med länder som förut har befunnit sig till och med direkt i det sovjetiska imperiet.

Det skapar spänningar och det har länge funnits starka band kulturella och politiska mellan Ryssland och Serbien. Jag tror inte att ryssarna ser mig blida i ögon på detta. Jag är lite förundrad över att de köper... Ibland förstår man inte kinesens strategi, men att köpa stål verkar ju lite... Det finns ju en viss överproduktion i världen idag av stål.

Martin

Ja, det är old school.

Boris

Ja, det är väldigt old school.

Martin

Och jag vet inte, hur löneläget är i Serbien? Det är lite lägre än i Europasnittet. Men svårt att tänka mig att den serbiska stålindustrin är så mycket att hänga igang.

Boris

Alltså, den är ju väldigt anrik den här med det då... De hade ju hantverksaner, järnor och stålar tillbaka till tidig medeltid. och har sedan utvecklats lite mera. Och som sagt, de är väldigt anrikt med män. Och det är ju inte något skäl i sig att investera. Så att säga, det är väldigt old school. Jag tycker också lite svårbegripligt.

Martin

Samtidigt så kan man göra en sån här reflektion som man gör ibland när man tittar på Afrika. Man ser skillnaden mellan hur Kina etablerar sig i Afrika och hur alla andra makter i världen etablerar sig i Afrika. Där kanske ett europeiskt land som Sverige Ägnar sig åt antingen humanitära projekt och delar ut mat i folk som inte har mat och sånt där.

Medan Kina bygger en motorväg istället. Det är lite samma sak i Serbien. Här lägger man in en miljard dollar i att bygga infrastruktur. Om det är stålverk eller andra saker. Serbierna vill att kineserna ska investera i kopparindustrin och petrokemisk industri. www.slu.se Och det är ändå lite skillnad för Serbien. De får ju säkert kommer få säkert annat stöd från från Ryssland och EU och andra ställen.

Kanske får investering på 10 miljarder dollar i genuskurser till exempel från Sverige och andra sköna länder. Och ändå så måste det ha varit mycket mer för dem att få en miljard i infrastruktur än att få 10 miljarder i genuskurser.

Boris

Definitivt, jag tror de får svårt att hitta genuskurs tilltagare i Serbien också. Men just det här att i grannlandet, i det andra ortet också av grannlandet, Grekland, då går de också in och investerar i infrastruktur. Vi har ju pratat om de stora handbyggena där, gigantiska handbyggena. Och på något sätt går ju kineserna in och... När man tar över så här havererade, storskaliga stadsprojekt, precis som de gör i Serbien, de går in istället för den gamla ruttna staten och fyller upp dess kostym på något sätt.

Det är den gamla staten som inte orkar med. Och det är ett annat sätt att hantera inträngandet i nya länder än vad USA till exempel gör. Men jag undrar om det är så hållbart i längden? Jag bör fundera på den nya sidavägen. Det kostar ju fruktansvärt mycket pengar, det här sättet att rulla ut den. Och om man sedan inte får avsättning för till exempel det serbiska stålet, då kan man ju inte ha det.

Då hamnar man i samma sits som den gamla serbiska regimen. Här har vi 14 000 stolarbetare vars produkter ingen köper. Vad gör vi nu då? Trycker lite mera kinesiska igen och betalar medel. De kan ju också sätta sig i ett litet predikament här kineserna. De gör så i alla länder.

Martin

Predikament är egentligen bara förnamnet. Jag är som bekant väldigt pessimistisk. Vad är det Kina, sett från ett kinesiskt perspektiv? Det är en gigantisk statlig kommunistisk byråkrati. Det låter logiskt för dem på sätt och vis att ta över sina gamla statliga projekt. Det är väldigt svårt att se hur de ska räkna hem den här sidenvägen. Särskilt om Kinas ekonomi börjar tanka ännu mer. Vilket vi förmodligen kan räkna med händer.

Den inhemska bostadsmarknaden börjar kollapsa i Kina vilket kommer hända förr eller senare. Då kommer man få väldigt stora ekonomiska problem. Det här med att bygga Sidenvägen bort till Serbien kanske kommer framstå som något där man kunde ha allokerat resurserna bättre. Samtidigt tycker jag det är fascinerande att det kryper närmare och närmare, den här Sidenvägen. Var tar den slut egentligen? Jag trodde den skulle gå till Libanon, till Medelhavskusten.

Det var så jag uppfattade det först. Jag trodde den skulle till kuststäderna vid Medelhavets östra strand. Och därifrån skulle de vidare med båt. Och sen så hörde jag Istanbul, och sen hade de här dealen med Bulgarien, och nu ska de till Serbien. Hur långt sträcker sig egentligen Sidenvägen? Var är slutstationen?

Boris

Slutstationen är ju de gamla italienska, alltså Sidenvägen börjar ju de gamla italienska stadsrepublikerna, de klassiska städerna längs med italienska kusten. Och att de nu plockar Serbien innebär att Alltså på något sätt har de suttit i folk och tittat på hur gick den gamla sidenvägen. Och då ska de ju ha ömsesidor om Adriatiska havet för att den ska vara komplett.

Så de ska ju också ha Venedig förstås och de ska definitivt ha Dubrovnik och de ska ha Split och Trieste. Då har de tagit kusten också så har de den europeiska början på Sidenvägen säkrad.

Martin

Men Boris, det där är ju dina gamla regioner och den region där du också ser fram emot nya stadsstater som ska spara den europeiska nyblomstringen.

Boris

Ja, men... Jag ser framför mig en... Det är därför jag tror det är bra att vi pratar om det kinesiska sönderfallet. När Kinas ekonomi kollapsar och så tänker man sig ett scenario där man rullat ut kinesisk infrastruktur längs med hela den gamla sidenvägen, gjort det till den nya sidenvägen. Allting bara rasar, de lyckas inte upprätthålla allt det här de har byggt.

Då skapas en nedåtgående spiral. De gamla staterna har blivit sönder ännu mer. Alltså Serbien, Kroatien längs med kusten och Italien på andra sidan det jordiska havet. Den infrastruktur som Snesan byggt håller inte. Då skapas en dynamik som gör det möjligt för andra städer. i de här europeiska trotspiljerna att brytas loss. Vi kommer att se ett nytt Dubrovnik och ett nytt Split och ett självständigt Trieste framförallt.

Martin

Ja, men tills dess får vi hoppas bara att inte Serbien gör såna misstag som till exempel många latinamerikanska länder har gjort. De gör sin ekonomi ganska beroende av den kinesiska. Och sen när den kinesiska ekonomin viker så blir det en totalekonomisk kris som det har varit i Latinamerika under de senaste par åren.

Boris

Skillnaden här, alltså jag tror inte det gör så mycket därför att den lokala kulturen är så stark på balkan. Och stadsbildningarna är ju mer att betrakta som tillfälliga, men ibland historiskt långvariga sammanslutningar mellan olika regioner. Så att, nej men på något sätt är det som sker är lite korkat men inger ändå hopp faktiskt. Jag tror vi kommer att se de fria stadsstaterna materialiseras först på balkan.

Martin

Ja, den kinesiska presidenten som har varit på stadsbesök i Serbien reser i alla fall vidare till Polen när dest.

Boris

Du, är han någonsin hemma?

Martin

Han flyger nog runt en hel del. Han är en frequent flyer.

Boris

Mycket bonuspoäng där alltså. Det känns som att varje vecka har vi en rapport om något nytt land han har varit i.