Martin

Libiska styrkor, understödda av såväl bombplan som örlogsfartyg, återtar hamnen i Sitt från IS-terroristerna. Staden uppges vara terroristernas viktigaste fäste utanför Irak och Syrien. Det här är en av de största händelserna hit på ett tag. i den libyska krigsscenen. Vi har ju pratat tidigare om den bräckliga uppdelning, den bräckliga balans som har funnits i Libyen ändå mellan två olika grupper som gör anspråk på att styra hela Libyen.

En regering i Tripoli och en regering i Benghazi. De har tävlat med varandra om att få olika spillror av den gamla statsapparaten på sin sida, till exempel centralbanken och olika delar av militären. Mitt emellan. Jag har alltid trott det var Sirte men ja...

så har det stor strategisk betydelse när de tog över Sirte därför att då fick de tillgång till en hamn och de började använda det som en bas för operationer på Medelhavet. Nu säger man att man har efter intensiva strider tagit kontroll över hamnen i Sirte, inte hela stan än så länge. Nu pågår fortfarande strider kring en byggnad som används som...

som kommandocentral för IS-terrorister. Ouagadougou-center, konferanscenter som heter Ouagadougou, precis som huvudstaden i Burkina Faso, inte det intressant? Jo. Är det någon sorts libysk, burkinsk förbrödring som gör att de har en konferanscenter?

Boris

Jag kan tänka mig, säkert är historien sådana för att Mohamed skulle få... En burkina fas och röst i något OAU-sammanhang så lovar de att de har döpat konferenscenter till OGA.DOGO eller nånting sånt.

Martin

Annars borde ju OGA.DOGO alltid få alla OAU-konferenser med tanke på hur många OAU som ingår i ordet. Ja, faktiskt. Vi får se vad det här får för konsekvenser, men om man spekulerar i alla fall så är det ett hårt slag mot IS-terroristerna. Det kommer påverka deras möjligheter att bedriva storskaliga operationer på Medelhavet, inklusive flyktingsmuggling som har blivit en allt större intäktskälla för IS-terroristerna.

Det kommer också skjuta maktbalansen i den nationella tvisten i Libyen kring vem som egentligen ska kontrollera landet. Det här är ju Tripoli-regeringen som har lyckats med det här och det stärker deras anspråk en hel del. Att de har lyckats ta av sippret. Så det kan man eventuellt spekulera i att den här klyftan mellan Tripoli och Benghazi kommer att minska eller förskjutas till Tripolis fördel.

Boris

Ja och en intressant sak här är som jag försöker förstå med hjälp av den här texten under läsande av kompletterade texter det är ju det verkar vara ganska fullskaligt militäroperation som har setts in. Och vad jag förstår av det här så skötte faktiskt de libyska styrkorna det själva alltså. De hade eget trunktartleri och flyg och så vidare. Och att det inte var i samspel med utländska krafter.

Martin

Än så länge så finns det inte så mycket västlig militär närvaro i Libyen. Det är en pågående diskussion. Det här stärker ju caset som många driver om att det behövs inte så mycket information.

Boris

Nej, precis. Det är därför man ska akta sig tror jag när John Kerry, de citerar ju John Kerry här, den jäkla skojaren som säger att man borde skicka in mera vapen i... till de libyska styrkorna. För att det är ett citat, är det enda sättet att skapa nödvändig sammanhållning då för att besegra is.

Och det här spelet vi ser hela tiden i Västasien och i Nordafrika att så fort någonting är på väg att stabilisera sig då kommer USA, John Kerry och andra skuttande och ska dynga in en jäkla massa vapen. som fördelas lite grann beroende på hur det ser ut för dagen känns det som. Och inte för att skapa maximal sammanhållning utan för att skapa kaos.

Om det inte blir intervention här så är det fullt möjligt att vi får ett... Inte ett nytt Libyen, men kanske två nya Libyen som kontrolleras av olika klaner. Och stabilitet skapas och de driver ut i Surihela. Om USA får intervenera så lite fransmän och någon jäkla svensk med ett litet fartyg, då går det åt helvete, då blir det aldrig stabilitet. Tror jag.

Martin

Vi håller tummarna på att det kan finnas någon typ av salomonisk lösning internt i Libyen där man kan dela upp landet enligt de traditionella klanbaserade linjerna. Och det är ju den naturliga tendensen som finns i Libyen och många liknande länder. Att när man, förutom den här koloniala uppdelningen och gränsdragningen, när den försvagas så reverterar man till de linjer som man alltid har haft.

Och i Libyen så är det, å ena sidan så är det Tripoli i västra delen av landet, som alltid har varit ett eget land, kallades för ett Tripolitania. under den romerska tiden. Provincen heter Tripolitania. Och i österliga Libyen så har vi Benghazi och Tobruk som huvudorter. Och den regionen hette Cyrenaica under den romerska tiden.

Och så har vi också Fesan som är en region i sydvästra hörnet enkelt uttryckt av Libyen. Så det här var tre olika länder. Tre olika nationer är väldigt länge, som i sin tur består av massor av olika klaner. Men om man tittar på den här gamla kartan, där Libyen är tre stycken romerska provinser, då tror jag att man ser någonting som är mer lik det man borde ha.

Libyen kanske är ett sådant territorium egentligen där man borde avskaffa staten helt och hållet och låta de här nomadiska och seminomadiska stammarna. bara sköta sin business fritt där i öknen.

Boris

Ja, om man ska komma ihåg också att... När vi talar om klaners kontroll över ett givet territorium historiskt, då är ju inte det kopplat till någon slags religiös vidskep eller sådär, någonting annat. Utan det är en kontroll som växer ur faktiskt de materiella förhållandena. Vilka handelsvägar fanns, jordbruk, möjligheter till att hålla boskap eller naturtillgångar och utvinning av dem.

Så det finns alltid en viss logisk koppling mellan klaners eller familjers eller befolkningsgruppers upprättande av en ordning helt enkelt. Och givetvis är det så att den ursprungliga ordningen är vidare mer anpassad till hur landet ser ut egentligen än vad någon ifrån påbjuden statsbildningar.

Martin

Noterad också i Mälaren Östrandavdelningen torrät Al-Khedijets president. Abdelmalek Selal har uttalat sig. Han säger att om det blir en västlig militär intervention i Libyen så kommer det inte att lösa några av problemen. Det kommer bara leda till mer hat och mer terrorism. Så vi har också stadsmän i regionen som tydligt säger att vi ska inte ha någon ny västintervention eller för den delen någon typ av västryskt positionerande och tuppande i Libyen.

För det är också den traditionella dynamiken som finns här, som har funnits under hela kalla kriget. Förlåt, senaste åren för det första. Så har det skett en sorts återinvestering där Ryssland har gått in och försökt ta... traditionella positioner och kontakter i Libyen och har nu bättre kontakt med den konkurrerande statsmakten i östra Libyen.

Medan USA och något länder har bättre kontakt med den västliga. Den som nu håller på att få mer officiellt stöd från FN, inte helt otippat. Men det är också en sån här kalla kriget liknande öst-väst-positionering som pågår i Libyen. Det är väldigt svårt att se att någonting gott kan komma ur det. Avdäl Malek Zellal får förhoppningsvis sällskap av fler personer i den här regionen. Vi försöker sätta stopp för eventuell intervention.