Martin

Neandertalare tror sig ha skapat ringformationer av stalagmiter funna i sydfransk grotta. 176 500 år gamla verken kan användas i ritualer och visar på en förmåga till komplext beteende, säger forskare. Det här är alltså, det är lite oklart för mig vad som egentligen har hänt. Kan du Boris förklara vad det egentligen är de har byggt?

Boris

Alltså, det verkar vara någon slags litet Stonehenge liknande byggnadsverk. Alltså något som uppenbarligen är byggt för någon typ av riter och sammankomster och inte alls en liten konstruktion. Och det strider ju mot allt man har trott om neandertalerna.

De var väldigt primitiva och det var därför de vi, eller vad man ska säga, tog över och slog ihjäl dem efter att ha parat oss med några stycken av dem. Och jag har alltid tänkt så här, att segraren skriver ju alltid historien, så även gäller det som det gäller. Människornas riker och stater, alltså saker försvinner bort i historien. Och rörelser och allt möjligt glöms bara försvinner.

Ingen skriver deras historia. Och jag tror ni andetalarna är ett utmärkt exempel. Alltså de kan ju ha haft mycket mer komplexa och spännande, uppenbarligen. Så kan de ha varit förmögna till mycket mer sociala handlingar än vi någonsin har förstått.

Martin

Jag är lite grann neandertalentusiast själv. Så jag gillar att tänka på de här sakerna. Jag har också den här ganska romantiska bilden av... Jag föreställer mig att de hade det på den tiden. Och det finns ju mycket som tyder på att de var väldigt intelligenta och begåvade på många sätt. De hade betydligt större hjärnor än vad dagens människor har. Och det finns en massa intressanta lämningar och sånt där. Samtidigt måste jag erkänna att jag blir lite konfunderad ibland när jag läser de här nyheterna.

I flera olika steg egentligen. För det första, vad är det som är så speciellt med att ta stalla gemiter, bryta av dem och lägga dem i ovala mönster? Varför är det tecken på att man är högstående på något annat sätt? Kan du förklara det, Boris?

Boris

Ja, det är det faktiskt. Därför att det tyder på att du på något sätt försöker skapa någon form av kontrollmekanism för din omgivning helt enkelt. Du tror att om du beter dig på ett visst sätt så kommer någonting att hända.

Martin

Hur kom vi till den slutsatsen? Det är en annan sak som jag inte förstår. Varför ska man anta att det här var en del av en ritualistisk samband, att det hade någon särskilt magisk syfte? Kan det inte bara ha varit att de tyckte att det var fint? Eller att det kändes bra att ordna saker på ett symmetriskt sätt? Nej. Det är en ganska djupt liggande instinkt åt vissa människor.

Boris

Ta inte ifrån mig mina romantiska föreställningar om neandertalare. Jag har byggt en hel teori här om att de var mycket bättre än vi människor och därför gick de under. Undertextning.nu

Martin

Det tror jag att de var och framförallt så gick de under för att vi var mycket sämre än i andra talarna. Vi hade mycket sämre värderingar, bara körde över dem och dödde dem. Vi var mycket bättre på att döda dem. De hade större hjärnor och var förmodligen mer intelligenta än vi. Men vi var bättre på att slåss. Vi var bättre på krig och politik. Det är som bekant det som homo sapiens är allra bäst på. Jag tycker att det är väldigt konfunderande det här med att ja okej de la grejer i cirklar. Men en sändåg, fåglar lägger grejer i cirklar.

Fåglar bygger bon. Och de har mycket av dem. Fåglar plockar upp små blommor och grejer och lägger i runda formationer. Samma sak när jag talar. Men när fåglar gör det, då råkar man inte säga Åh, det är ett bevis för att fåglarna är högstående. Det är ett bevis att fåglarna har en egen sorts fågelreligion. Att de tror på liv efter döden. Så säger man om ni andetalare. Ja, men...

Boris

Ja, fast det här är lite mer komplex än att fågelbo. Verkligen? Ja.

Martin

Att man lägger några stallagmiter i en ring?

Boris

Några, det var hundratals.

Martin

Hur många kvistar ingår i ett genomsnittligt fågelbo?

Boris

Ja, men till och med... Det här är bara för att du vill hoppa till kråknyheten. Du vill lyfta kråken över när du talar. Nej, men alltså, i ett fågelbo kan du ju få grepp över även du kråkar. Men det här kräver ju faktiskt...

Martin

Det tar säkert en hel dag att samla ihop alla stalagmiten.

Boris

Ja, det är inte rätt att samla upp stalagmiter och bygga det här medan man samtidigt är konstant angripen av människor. Bara det visar på kraft av den här organisationsförmågan.

Martin

Jag har högre tankar om neandertalare än vissa andra människor, till exempel de här forskarna. Jag tycker att det här lama-apploderandet över stalagmitskeken, det är ungefär som att om du har konstnärer som är kraftfulla med sina stalagmitter, så är det inte så att man kan få in en sån här organisation. Det är kanske ett litet barn som är jättelitet eller kanske är förståshandikappad eller någonting som har en färgkvita och nu lyckas den rita en cirkel på pappret där. Toppenklubb, vad bra! Titta vad bra! Lillan ritar en cirkel på pappret. Hurra! Det är bara bra i kontexten att det här barnet är nyfött eller förståshandikappat.

Boris

Nej, jag tycker det är helt oändbart att forskarna tänker precis som jag. Det står inte här men jag känner det på mig, eftersom de är också inne på det här spåret, att människan har dolt och förstört neandertalarnas historia. Det här lilla tecknet, som är förvisso lite, men det är ett tecken på att de säkert byggde mycket, mycket större saker. Vi vet ju knappt en ting om svensk tid i medeltiden, för det finns så lite lämningar.

eller om vissa aspekter av det svenska tidiga. Bonde-samhället. Ju mer vi kommer fram desto mer inser vi hur komplext och frihetligt det var. Det är säkert samma sak med neandertalarna. Det här är en ljusglimt. En uppmaning till oss att leta efter fler saker.

Martin

Mm. Ja. För all del tycker jag att vi ska gräva mer i neandertal-grotterna och se hur mer vi kan hitta. Men ett par stora ringar som är... De säger att these are exceptional towers. Det är exceptionella torn. Definitivt är de till för extraordinära skäl som vi känner till. Ja, exceptionella torn som är 40 cm höga, upp till 40 cm höga.

Boris

De här forskarna kanske är småväxta.

Martin

Ja, det är exakt det. Utifrån deras måttstock. Det är exakt det som är problemet. Jag skulle vilja höra från kanske något annat forskarteam som inte dvärgar, vare sig fysiskt eller mentalt.