Martin

Jakob Shapiro, indien med aktivare flotta och goda ekonomiska utsikter, relativt välutrustat när resten av Eurasien krisar. Maktans språk hindras av utbröd fattigdom, regleringar och samhällssurighet av delstater och territorier. Det här är en spännande analys från Geopolitical Futures. Vi sa tidigare för ett tag sedan att den här sajten hade startat.

Och att alla texterna verkade vara skrivna av George Friedman. Men nu har vi åtminstone en ytterligare skribent på Geopolitical Futures. Jacob Shapiro. Vem då har han där? Den här artikeln handlar om Indien. Indien. En stat, många länder, är rubriken. Den tar sin utgångspunkt i flottövningar som just nu äger rum i Sydkinesiska sjön och Västra Stilahavet.

Ursprungligen hade Indien sagt att man skulle inte delta i de här övningarna. Man har sagt vid tidigare tillfällen att man inte är intresserad. Man ska i alla fall inte skicka så mycket båtar. Det var ganska länge sedan man var i de här kinesiska vattnen helt enkelt. Men lite grann i sista stunden så bestämde man sig för att man ska vara med i den här övningen. Och även om man inte då ska ha skepp på kinesiskt territorialvatten eller göra besök och lägga an i en kinesisk hamn. så ses det här som en signifikant händelse och en del av en större trend där Indien satsar mer och mer på sin flotta.

Boris

Vad han inte nämner här är att merparten av flottbyggnaderna sker i samarbete med Ryssarna, så det är lite oklart vad det innebär i sammanhanget. Merparten av Indiens kontinuerliga upprustning av väpnande styrkorna sker ju med två tredjedelar av utrustningen är rysk.

Martin

Så att, ja... Å ena sidan finns bland annat en dynamik där Pakistan och Kina kommer närmare varandra. Och Indien har haft mycket samarbete med Ryssland. Det har de reporterat ganska mycket det senaste året. Men USA vill också vara kompis med Indien och uppvakta dem ganska friskt. Och den här händelsen, det här deltagandet i den här militärövningen, Stratfor ser det som.

På det här sättet kan Indien närma sig USA. De kan positionera sig med USA och lite grann mot Kina. Utan att göra Kina för förbannade. Det här är ett tecken på att USA försöker åtminstone flörta med Indien. Och Indien vill spela med litegrann åtminstone. Sitta och tåflörta lite sådär.

Det är en intressant utveckling i sig. Men det finns också ett annat tema i den här artikeln som är värt nämnd. Det är att Indien är dels ett land med oerhört stor ekonomisk potential jämfört med resten av egentligen hela kontinenten. Som hela superkontinenten. kontinenten som Indien ligger på. Överallt i hela Eurasien så har man kriser, svåra kriser av olika slag och det är den här typen av konvergerande kriser just nu som vi har pratat om tidigare, där ekonomiska, militära, migrationsrelaterade kriser samspelar.

Indien är relativt förskonad från alla de här kriserna. Indien står starkt, det är bara kalla siffror här. Om man tittar på Indiens BNP-tillväxt till exempel, så växer Indien fortfarande med 7,4-7,5 i år, enligt IMF. Det är väldigt imponerande siffror vilket land man än jämför med.

Kina till exempel har mycket lägre tillväxt just nu. Vissa frågar sig till och med om Kina överhuvudtaget har tillväxt i år. Det är mycket fejksiffror från stater och sånt som man inte kan lita på. Men Indiens problem, enligt Geopolitical Futures, är inte externt, då står man så väldigt bra, utan internt. Man har väldigt mycket splittring inom landet i många olika territorier och grupper och olika typer av lagstiftning och väldigt mycket krångliga statliga regleringar som gör att det är svårt att driva företag, svårt att komma utifrån.

Boris

Ja, och vad som berörs kanske lite för lite i den här utmärkta texten det är ju att skillnaden mellan olika delstater och regioner och områden är ju inte bara... Kulturellt och juridiskt och olika labor, regler och verk, det pågår ju väpnade konflikter Det pågår ju nu 30 olika väpnade konflikter, ungefär 30 i Indien Och några ganska stora, och det är alltifrån det vi pratade om förra gången, secessioniströrelser, till väpnade politiska vänsteruppror som Naxaliternas uppror Det är ganska omfattande att kontrollera än ansinnlig del av sitt område på landsbygden.

Så att det är ju ett land med sanslösa inre spänningar och stora delar, inte stora delar men vissa delar av Indien är ju satta under undantagstillstånd. Och man har ju en väldigt speciell lagstiftning som gör det lätt att införa undantagstillstånd från den federala regeringen. och de soldater som verkar i förband som sätts in i undantagstillståndsområden kan inte lagföras för någonting utan det har bara den federala regeringen rätt att ställa dem inför rätta om de så önskar, vilket ännu aldrig har hänt.

Martin

Ja, det är sant att det kanske lite väl lite betoning på det i den här artikeln. Det nämns att det finns fem aktiva separatiströrelser, men precis som du säger så finns det egentligen fler. Särskilt om man räknar alla fredliga separatiströrelser. Det är inte bara naxaliterna som slåss heller.

Boris

Man kan titta i delstaten Manifou, det är ett bra exempel. Där räknar man med att sen... I tidigt 70-tal så har 20 000 människor dött i frigörelsesstrider på ömsesidor. Det är som in i helvete stort land. Och en ganska dålig bevakning av vad som händer på markplanet.

Det är ju mest guld i guld i reportage. Och sen är det ju så att vi har ju fått vår syn förvänd här i västvärlden väldigt mycket med hjälp av det här propagandan. Vi har pratat om det förut, vilken fin människa Mahatma Gandhi var. Men han var ju bara en iskall och rå statsbyggare helt enkelt.

Och många av de problem man har idag med konstitution, inre spänningar och så vidare. Det beror ju på den stat han faktiskt är. manipulerade fram vid frigörelsen.

Martin

Ja. Indien är ett gigantiskt land som har trött mer än en miljard invånare nu och kommer vara världens största land. Det kommer att vara fler invånare än Kina om inte allt för länge. Det kan man enkelt se på sina demografiska kurvor. Och även om Indien som helhet har två officiella språk, engelska och hindi, så finns det på delstatsnivå så finns det 22 stycken officiella språk i Indien.

som är de språk som folk egentligen pratar i Indien. Så man har inte ens något övergripande nationellt språk som alla kan i Indien. Bara en sådan sak. Och sen har man de här oräkneliga olika, i praktiken nästan autonoma stadsbildningar med väldigt olika typer av politisk inriktning och delvis har de också egna yttre relationer med omvärlden och konflikter baserade på det.

Jag är ingen expert på Indien alls. Jag är nyfiken på Indien, men har aldrig varit där och har inte lärt mig så väldigt mycket. Men jag tycker att när man tittar utifrån på den här situationen så tycker jag att det ser oerhört intressant och fruktbart ut. Att det är det här stora, otimpliga landet med de här gigantiska regleringsivriga staten som gör till exempel att utländska investerare verkligen drar sig för att etablera sig i Indien förrän de verkligen måste.

Men jag tycker att det finns en grogrund här för en helt annan karta egentligen. Man gjorde den här enorma, enorma entiteten Storindien efter... efter att det brittiska kolonialväldet tog slut, som bestod av det vi idag kallar Indien, Pakistan och Bangladesh, och andra områden runt omkring.

Sedan hade man en splittring, så nu har man Indien, Pakistan och Bangladesh, men det här är fortfarande apotof för stora entiteter. Jag tycker det är fantasiägande och spännande att tänka på vad som hände till exempel när Punjab eller Bihar eller Kina. är självständiga nationer helt och hållet och det inte finns någon indisk superstat längre.

Boris

Det där är jättespännande för att man kan ju, tittar man på kartan kan man ju se framför dynamiken som skulle uppstå. Nu har man en gigantisk stelkolossa entitet med inre spänningar som bara kan agera utåt. Håller på att säga bara i aggressiv mening för att expandera den egna staten. Vilket man gör både till land, framförallt i Uddsjös nu. Men tänk den dag den här gigantiska landet är nedbrutet och de här mindre delstaterna i gränsområdena mot omvärlden då istället för att vara del av en gigantisk expansiv stadsapparat börjar samverka med omkringliggande länder som Pakistan, Bangladesh, Burma och så vidare. Det kan bli en fredlig och jättespännande utveckling.

Martin

Ha det bra! Det finns skäl att tro att den skulle vara relativt fredlig. Bland annat för det geopolitiska skäl till det. Indien är ett, även om det är ett internt splittrat område, så är det på många sätt ett geografiskt isolerat område. Till exempel så är det väldigt liten risk egentligen att det blir ett fullskaligt krig mellan Indien och Kina. Tittar man bara ytligt på en karta så kan det tyckas som att Indien och Kina ligger väldigt nära varandra.

Men det som finns mellan de här två länderna är ju världens största bergkedja. Så man inte kan köra tanks och sånt där över Himalayas. Utan om du ska flytta större mängder materiel och människor från Kina till Japan eller vice versa så måste du ta en oerhört komplicerad omväg. Antingen använda fartyg och spendera mycket mer resurser eller kanske ta tåget via Vietnam.

Boris

Ett alternativ vore att kalla in de här som borrade. Tunneln i Hallandsåsen, de är klara nu efter 100 år så de kan ta ett nytt projekt genom Himalaya.

Martin

Absolut, borra genom överöståsen. Sätter de igång nu så är de klara...

Boris

Ungefär när solen slocknar antagligen.

Martin

Ja, men då garanterar vi åtminstone en fredlig utveckling i den här regionen tills dess. Exakt. Ja, så att Indien har en del utmaningar. Bland annat är det känt att företag som försöker etablera sig där har enormt mycket byråkrati, de så kallade röda tejp att ta sig igenom. Det är sällan värt besväret. De har också andra regleringar som är ganska ganad. Bland annat att om man säljer saker i Indien, om man säljer importerade varor, då måste ens verksamhet Det här gör bland annat att i Indien finns det inga Apple Stores.

Därför att i en Apple Store så säljer man Apple produkter som är tillverkade i Kina. Och det är inte mindre än 30% av komponenterna i en Apple Store som är tillverkade i Indien. Så därför så kan Apple bara sälja sina produkter genom tredjepartsförsäljare. Kanske en vanlig elektronikbutik i Indien till exempel. Men den elektronikbutiken måste sälja onaturligt mycket indisk elektronik.

Vad nu det är för någonting? Ja. Den här typen av problem finns det och nu håller man på att luckra upp det här. Och Apple har hållit på i tio års tid och försökt ta sig in i det, etablera sig, upprätta sin egen byråkrati för att hantera den regulatoriska byråkratin. Och nu ska man bli av med den här regeln om 30%-gränsen. Så det kanske blir Apple Stores nu.

Men Apple som är ett megaföretag, de har hållit på i tio år med att etablera sig och lobbying och sånt där. Det är svårt att öppna en butik. Det säger något om hur svårt det är. Å andra sidan säger det också något om hur värdefullt det är. Apple till exempel ser att försäljningen minskar för deras produkter. De behöver nya marknader. Inte minst i Kina ser de en sviktande marknad.

Därför är det en nyckel, en prioritering för dem att ta sig in på den indiska marknaden. För att den är så väldigt stor. Å andra sidan. Så finns det en annan aspekt av Indien som påverkar allt det här väldigt mycket. Och det är att Indien är ett oerhört fattigt land. Det är så fattigt att det är svårt att förstå hur fattigt det är. Dels ännu fattigare än Kina.

Det är något som vi brukar prata om, att den nya Kina, den rika medelklass Kina som vi ser så mycket av nu, det är bara liten, liten klicksneds här egentligen vid havet, vid kustarna. In i landet så är folk jättefattiga. Och Indien är det på ett liknande sätt. I den här artikeln så finns det några fascinerande siffror som säger att en kvarts miljon, jag är ganska säker på att det är en kvarts miljard, 250 miljoner indier klarar sig på mindre än 1 dollar och 90 cent om dagen. Och mer än 700 miljoner indier lever på mindre än 3 dollar och 10 cent om dagen.

Boris

Svårt för dem att köpa en iPhone på ett tag.

Martin

Ja, precis. Det är liksom årtionden. Årtionden kvar. Innan en vanlig indier som tillhör en lägre samhällsskikten kan skaffa en iPhone. Fattiga människor i Sverige har en iPhone och fattiga människor i Rumänien verkar ha iPhone och sånt. Men man är långt därifrån egentligen i Indien för att värdet av en iPhone det kan man leva på i några år på landsbygden i Indien.

Boris

Öh... Just när vi är inne på återigen Iphone och Apple. Alltså jag förstår inte varför de är så... De skulle lära Sverige, Apple, Swedien så kom man in direkt. Jag menar Sverige hade ju svårt att komma in på den indiska vapenmarknaden. Då åkte ju väl Palme över och såg han till att de fick 200 miljoner dollar i en liten dusör vid sidan av. Och sen kunde vi sälja kanoner. Man får ju göra någon liknande grej med Iphones också.

Martin

slantar ner i rätt ficka helt enkelt. På viss sätt är det konkurrenskraftigt, man har fler välutbildade människor än man hade tidigare.

Det är inte det billigaste prisläget för arbetskraft, men fortfarande relativt konkurrenskraftigt tack vare den här enorma befolkningen och catch-up-effekten och den starka ekonomiska tillväxten.

Boris

Det här låter så här enfaldigt, men samtidigt är det ju... Denna monumentala fattigdom är en tänkning på vilken dynamik som skulle utvecklas om den stora stålstaten bröt sönder och folk fick grepp om sina liv och sina lokala marknader. Det är en jättepotential för en oerhörd utveckling så att folk kan köpa i sina tider roligare saker än iPhones också.

Martin

Det är väldigt spännande och det är något som jag gärna skulle läsa mer om på bubblan om man skulle kunna hitta någon länk om det. Kanske de här mer okända indiska separatiströrelserna. Och det vore jättekul tycker jag att läsa mer om den libertarianska rörelsen i Indien. För jag vet att det finns en, det finns folk som tänker systematiskt på de här sakerna. Och förmodligen har en liknande perspektiv som vi har. Men de är inte lika framträdande och lika på hugget tror jag. Som i vissa andra ställen, som i Brasilien till exempel. Men jag tror att det finns där ute och det skulle vara spännande om någon trillar över en länk. Om de sakerna, skickar ni den till oss?

Boris

Ja, för att Indien är ett av de här länderna som vi faktiskt ska lägga oss ännu mer vid inom att bevaka. Framförallt därför att mainstream media, tittar man på Sverige så är bevakningen obegripligt usel. En gång om året någon liten artikel om IT-underrätt i någon del stat och sen fem gånger om året artiklar om Goas fantastiska badstränder. Det är en kretinistisk bevakning av ett av världens viktigaste länder. Det där måste vi lösa på Bubbla.

Martin

Ja. Resultatet har Bubbla som projekt en stark koppling till Indien. Eftersom Bubbla på den tekniska nivån är made in India. Och det är inga dåliga grejer. Ja,

Boris

det är inga dåliga grejer.

Martin

Ja, Sverige fortsätter att bevaka Indien och någon gång så är det roligt också att få åka till Indien tycker jag. Undersöka de här sakerna med egna ögon.

Boris

Ja, du längtar över att få åka till Kaliland.

Martin

Ja, vad är det för någonting?

Boris

Jag tror att Kaliland är vad Sikerna tänker kalla sitt... Jaja, just det. Ja....sitt land. Det låter jävligt mäktigt, alltså tycker jag, Kaliland.

Martin

Ja, men det är en av de mest intressanta. separatistmöjligheter. SIKER har varit på gång i hundratals år egentligen. Och nosat i alla fall på delen om att ha ett eget land. Det har ju inte blivit så. Men jag tror väldigt mycket på det alltså. På ett självständigt Punjab. styrt av Sikherna. Det skulle vara ett riktigt bra land, tror jag. Det skulle vara en av de mest framgångsrika indiska nationerna.

Ja, jag tror att Indien är ett... Geopolitical Futures, de säger så här att Indien, de kommer inte vara en stor spelare, egentligen. under de kommande 25 åren, i deras 25-årsprognos till 2040 som släpptes för några månader sedan. Då säger de att Indien spelar inte så stor roll där, det är inte en av de avgörande geopolitiska faktorerna. Indien kommer att vara så upptaget med sig självt. Indien är Indiens största utmaning.

Men det får mig att tänka att det där kanske är ett väldigt intressant ställe att vara på. Det skulle vara kul, tycker jag, att undersöka Indien lite mer som ett av de här länderna som man kan flytta till från Sverige.

Boris

Ja, det tror jag definitivt. Det känns mer och mer som ett sällsynt spännande land. Och sen tror jag att deras analys som du refererar där är, den bygger på tanken på hur agerar Indiens relativa vikt i framtiden som en enhetlig gigantisk stat? Vi får ju alltså 25 år är en lång tid och börjar den där brytas sönder, vilket vore gud i behaglig gärning, så kommer de definitivt tro att spela en väldigt stor roll regionalt om olika nya stater som uppstår. Och det är med påverkan det som händer i världen också. Man ska inte tänka sig världen alltid i de nu existerande enheterna.

Martin

Vilken härlig lite djupdykning som vi började med här om Indien. Det var inte alls planerat att göra en 20-25 minuter om Indien här, men det är ett väldigt intressant ämne.