Martin

Lili Bayer, sällsynt demonstration i Kazakstan. Tecken på en stundande långsam destabilisering av ett centralasien omringat av krissituationer. Varför ska man bry sig, kanske du undrar kärleksnäre, över ännu en demonstration i ett obskyrt, långt bort i stan land i Centralasien? Jo, det är en ganska ovanlig händelse som utspelar sig nu i Kazakhstan.

Det var 30 år sedan, 1986, som man sist såg den här typen av oroligheter i det landet. Den gången var det startskottet för... en mycket större geopolitisk händelse. För det var i stort sett första gången som man såg några större yttre synliga tecken på att sovjetunionen höll på att kollapsa.

Kazakhstan var ett av de första länderna där man såg några tecken på det här. Sen kom de här demonstrationerna i många andra länder och en helt ny era. Nu såg man också... har nya demonstrationer uppstått. De har börjat i Attirao, en stad i västra Kazakhstan som heter Attirao, och sen spritt sig snabbt till andra städer. Nu i västliga, nordliga och östliga Kazakhstan så pågår de här protesterna.

Regimen i Kazakhstan har gjort vad de kunnat för att slå ner de här protesterna. Det verkar inte som att de kommer vara särskilt Särskilt mjukhänta med de här protesterna heller.

Boris

Ja, de brukar inte ha någon cirkelsförhållande styrande i Kazakstan. Oavsett regim och sammanhang de har ingått i.

Martin

Ja, de styrande, eller om man möjligen ska säga den styrande Kazakstan styrs av Nur Sultan Nazarbayev. En väldigt fint namn måste jag säga, bara sådär i förebegående. Ett riktigt härligt diktatornamn. Och diktator är han. Han tog makten i Kazakhstan redan på slutet av 80-talet.

Nästan i samband med de här förra protesterna. Han blev chef för det kazakhstanska kommunistpartiet 1989 tror jag. Så han gjorde en väldigt smidig övergång från det gamla systemet till det nya systemet. Så vi tar honom anbelangade så var det ungefär samma sak. På båda sidor av murens fall så var Nurd Sultanen Azarbaijev diktator. Han har fortsatt att styra Kazakstan med järnhand. Jag tror att senaste gången det var val i Kazakstan så fick han 98% av rösterna.

Boris

Det var lite lite för att vara i den delen av världen.

Martin

Det måste ha blivit något växelfel. Jag tror det. Stort tansk! Eller så är det någon sån här gentlemanna-mässig sak att det i Kazakhstan så anses oartigt att ta den sista kakan på tallriken när man är på bjudning.

Boris

Ja, men de har ju vissa seder och traditioner. Du har nog rätt att det var en sån som spelade in.

Martin

Nasser Bayev har sagt offentligt i alla fall att de här protesterna kommer att bestraffas. Han tog till för ett iakt på första maj att säga att du ska inte ha det i Kazakstan. som vi har i Ukraina, där landet är splittrat och ingenting blir gjort för att man kävlar så mycket. Och man gör vad man kan för att slå ner de här protesterna och kommer med ständiga förmaningar till allmänheten om att man behöver stabilitet, lugn, man ska inte hålla på och protestera i stad efter stad på den kazakstanska landsbygden.

Det här är förstås ett tecken på att de här demonstrationerna är allvarliga, att regimen tar dem på allvar. De är oroliga för att annars är det en sak som kan gå obemärks förbi. Men det är en av de tecken som finns på att det är värt att hålla ögonen då på vad som händer i Kazakhstan och hur de här oroligheterna är.

Boris

En intressant artikel på alla sätt. Den tar upp det här med relationerna med Ryssland och Kina och hur Kazakstan påverkas av att det är två ekonomier som börjar se ganska risiga ut, utom att Kazakstans börjar risa till sig. Vad man dock inte nämner här så mycket är USAs roll i Kazakstan.

De har ju en väldigt lång och intim förbindelse allsedan sovjets sammanbrott. USA för mig var kanske till och med det första land som jag kände i Kazakstan. Och sen har man allsedan dess haft ett väldigt intimt militärt och inrikespolisiärt samarbete. Det är faktiskt USA som har utbildat väldigt mycket av ordningsmakt och säkerhetstjänst i Kazakstan.

Så... Man får väl utgå från att när det gäller att hålla efter demonstrerande människor så kommer säkert USA att ha ett finger med i spelet här. Så varje upptänklig stormaktig i världen är inne i det här landet och fingrar. Och lär säkert krocka på olika sätt också. Det är väl en kapplöpning om vem som ska hjälpa regimen mest att hålla ordning skulle jag tro. Ja,

Martin

det kan man tänka sig. Vi har pratat om Kajakstan en eller två gånger tidigare i Radio Bubbla. Och pratat just om Kajakstans speciella, unika, geopolitiska situation. Av olika skäl är det, precis som du säger Boris, väldigt många externa intressenter som kommer till Kajakstan, etablerar baser där och använder det inte minst som en operationsbas för att ta sig vidare till resten av Centralasien.

På många sätt har Kajakstan haft en förmånlig sits. Men nu börjar många av de styrkor som landet har haft vändas till svagheter och situationen förändras. En sån sak är naturligtvis låga oljepriser. Kajakstans oljeexporter sjönk 42,4% förra året.

Istället för att ha stark ekonomisk tillväxt som man brukar ha i Kajakstan så har man en stor oljeexport. Beräknat med det här året har 0,1 procents tillväxt. Så den här situationen ser allt mer dyster ut och dessutom mer komplicerad. Därför att i takt med att de här yttre intressena kommer in i Kanskjärnstaden så ställs deras intressen mot varandra.

Och det som händer nu som är fokus för protesterna är att det finns ett antal lagändringar som är föreslagna. När de träder i kraft i juli så innebär det att staten i Kanskjärnstaden kommer kunna sälja Mark till vissa typer av entiteter som i sin tur kommer att kunna hyra ut den här marken till utlänningar med kontrakt upp till 25 år.

Tidigare har det funnits en liknande regel där man kunnat hyra ut upp till 10 år. Nu ska man förlänga det till upp till 25 år. Och det som de som protesterar menar på är att det här är en sorts pro-kinesisk strategi. Och de är oroliga för att det ska komma kineser och köpa upp Kajakstan. Och framförallt ta kontroll över Kajakstans jordbruksmark.

Boris

Det är ju jätteintressant det här med att det är så mycket kineser som är här. Det känns som att kineserna köper jord överallt. Vi har pratat om hur de köper upp stora arealer i Afrika. Alldeles nyss berättade vi om hur de köpte ett område i Australien som är stort som......jag vet inte vad. Det var väldigt stort i alla fall. Nu ska de börja köpa upp jordbruksmark i Kazakstan. Mycket åker blir det.

Martin

Ja, det får man säga. Det blir mycket åker. och eventuellt åka av i kazakstansk politik. Nuro Sultan Nasarbayev sitter säkert för stunden, men man kan aldrig vara helt säker när man är den typen av gammal avdankad diktator. Efter hans tid kommer det säkert att komma stora förändringar. Ryssland, Kina, USA och flera andra länder. kommer att fortsätta använda Kazakhstan som en spelbricka.

Boris

Och man kan ju också tänka sig islamistiska rörelser som uppstår och får kraft här speciellt om de får en islamistisk nationalistisk prägel där man vänder sig emot. För i och med att alla de tre stora makterna som idag på olika sätt befinner sig i konflikt med Islam, Kina är ju där också, så kan det bli en riktig, riktig, riktig krutdurk det här.

Martin

Ja. En annan sån här Kazakstan-drag. Smälla märke till häromdagen i att Ryssland inom kort... öppnar sin nya kosmodrom. Jag har glömt vad stan heter den ligger men de har egentligen hela tiden sen sovjetunionen upplöstes så har de varit beroende av att först använda Baikonur i Kajakstan, skjuta upp sina rymdraketer.

Nu har Ryssland, de har jobbat ett tag då på att skapa en egen kosmodrom så att de inte ska vara beroende av Kajakstan för att komma åt rymden. Nu har de precis öppnat den där, eller de är precis på väg att öppna den. Och det är också någonting som i viss utsträckning kommer påverka maktbalansen i den här regionen. Ryssland kommer ha, kanske i dag kommer en spelbrika mindre att spela ut mot Ryssland. Och kan eventuellt tvinga söka sig lite mer mot Kina. Som de då har gjort med den här nya lagstiftningen kring att lisa mark.

Boris

Det här kommer också påverka, alltså utvecklingen i Kazakstan påverkar ju också Sverige och Sveriges nationella självkänsla, får vi inte glömma bort. Kazakstan är ju ett, märkligt nog, eller vad man säger, ett av världens stora bandiländer. Är det då? Ja, det där är väldigt, jag kan inte liksom inte förstå det riktigt, men de är ju faktiskt stora i Kazakstan på vintersport på alla sätt.

Okej. Vi har haft svenska bandispelare som varit proffs borta i Kazakstan. Jag tror man följer utvecklingen mer i Svenska Bandiförbundet än vad Margot Wallström gör. Vi kanske ska ta in kommentarer från dem. De har nog en bättre uppskattning av möjliga händelseförlopp.

Martin

Vad intressant. En annan koppling till Sverige är ju att Telia. Telia, vårt allra finaste telekombolag här i landet, har gjort storaffärer i Kajakstan. Det var ett par år sedan det rullades upp en enorm mutskandal där Telia har betalat miljardbelopp till Nasser Baiev-regimen i Kajakstan för att få komma in och bygga mycket spionutrustning och sånt där som vi inte har haft tidigare.

som Telia brukar bygga när de är ute och lever där. Kajakstan fortsätter vara ett intressant ställe som vi ska hålla ögonen på. Jag noterar för övrigt att den här artikeln från Geopolitical Futures inte är skriven av George Friedman, utan av Lilly Bayer. Det betyder att George Friedman har skaffat sig fler skribenter till sin nya sajt. Det är väldigt kul att se att det går bra för honom.