Transkribering
Rysk Su-27 rollade över amerikanskt spaningsflyg i internationellt luftrum över Östersjön
Martin
Rysk SU-27 rollade över amerikanskt spaningsflyg och flög 15 meter från det i internationellt luftrum över Östersjön. Det här är senaste i en rad. incidenter där Ryssland och USA står emot varandra och pekar fingret och säger att den andra parten har betett sig väldigt provokativt.
Det här hände över Östersjön precis häromdagen. För bara ett par, tre dagar sedan var det en liknande incident. Då är ett ryskt stridsplan kom väldigt nära en amerikansk båt. Jag tror det var två flygplan, ett flygplan och ett helikopter som... var väldigt på på en av båtarna.
Boris
Och ju mer spänningarna ökar i världen, det är inte bara de grundläggande spänningarna, utan problemet är att då kommer det ju... Då den mänskliga faktorn träder i, börjar verka och så vidare, så är det att någon bakfull pilot ska visa sig på styrva linan. Eller en ubåtskapten ska visa att jag kan tränga längre in på främmande territorium än någon har kunnat göra förut. Och alltså det är just de sakerna som gör att det kan bara smälla. Och sen sitter vi där.
Martin
Vi hade en sån där incident i norra Syrien, där turkiskt luftvärn sköt ner ett ryskt stridsplan. Det var kanske de mest allvarliga händelserna av den typen som vi har sett. Men hela tiden så är det de här provokativa situationerna. En sak som fick mycket uppmärksamhet för att det fanns en bra Youtube-fotografi av det var Det som hände i juni när ryska plan flög väldigt nära en amerikansk skep i svarta havet.
De åkte fram och tillbaka, fram och tillbaka, bara för att visa att man kunde flyga så nära. Man använde också väldigt speciella utrustning för elektronisk krigsföring, för att störa ut signaler och sånt där. Så det var en ganska skarp händelse. I den här artikeln finns det en lång lista med sådana här saker som har hänt nyligen. De två saker som har hänt på Östersjön nu den senaste veckan, Det är först ett flygplan som flög flera gånger.
över ett amerikanskt fartyg, väldigt låg höjd, bara några enstaka meter över skeppet. Den flög fram och tillbaka. Det är en sån sak som man normalt inte gör om man inte är på väg att avfyra alla sina kanoner och skjuta sönder den här båten. Och häromdagen, då någon lustig kurvutrisk pilot flyger upp bredvid ett hemligt amerikanskt spionflygplan som han kör runt med för att lyssna på radiosignaler och ta bilder och sånt där.
Flyger han upp och lägger sig precis till vänster i luften om spionflygplanet. Och sen så rollar han, det vill säga han vrider sitt eget flygplan som en spiral runt sin egen axel. Tissan har rullat över flygplanet över till den andra sidan. Och nu åker de bredvid samma flygplan på höger sida istället. Och det är också en sån här grej som är farlig att göra, precis in till ett annat plan.
Och en uppenbar kaxig provokation. Så att amerikanerna tycker att det är väldigt oansvarigt av ryssarna att hålla på och provocera på det här sättet. Ryssarna är på andra sidan. De är inte mållösa här, utan de säger att vi tycker att det är lite provokativt att ni amerikaner har era båtar och spionflygplan precis in till Rysslands gräns på andra sidan jorden jämfört med vad ni egentligen håller till.
Så att vem är mest provokativ? USA som flyttar ut hela sin militär för att omringa Ryssland? Långt, långt, långt bort från sitt hemma territorium? Eller Ryssland som markerar mot de här amerikanska krafterna? Jag kastar ut det, men... Det är bara en öppen fråga som man kan fundera lite på. Oavsett så är det ett propagandakrig, ett informationskrig, där man gör de här sakerna och försöker få det att se ut. ser någorlunda bra ut.
Boris
Ja, och att man själv alltid är den fördelade parten. Och Ryssland är ju samma sak, de flyttar ju också bort sina positioner långt bort från sina egna gränser så mycket de bara kan. Det är snarare konstigt att de inte har lyckats etablera flygbaser i Venezuela eller någonting sånt där. Men det kommer väl.
Martin
Ja, det finns nog på den ryska agendan va, att sätta upp baser på Venezuela och Cuba och såna här ställen. Ja. Det kan vara ekonomiska begränsningar, att man inte har råd eller tillräckligt bra diplomatiska förbindelser. Eller inte har rätt militärutrustning för att etablera sig på de där ställena. Jag tror inte att det är Potins problem. Vad är Putins inneboende godhet och vilja att lämna andra människor i fred?
Boris
I Rysslands fall är det säkerligen faktiskt ekonomiska problem som är avgörande. De har ju en massa gamla stabila klientregimer som obehagliga diktaturer i Afrika till exempel. De lyckas inte hålla militärt och understödda på samma sätt som de gjorde under till exempel Brezhnevs tid. Så får han bara mera pengar så... där han flyttade flyg och annat dit också. Och till Afrikas horn.
Martin
Det finns en viss relevans i att påpeka att Ryssland skulle med all säkerhet göra liknande jävla saker om de hade möjligheten. Men det finns också en rimlighet i att påpeka att det är inte Ryssland som har byggt militärbaser i ett perlband runt USAs gränser.
Och det är inte Ryssland som har sin militär ute på äventyr konstant i hela världen och dominerar de sju världshaven och åker runt med U-båtar i mexikanska golfen och provocerar amerikanska trupper där.
Boris
När jag nämnde ju Nysa Afrika tittar man bara på alltså. Människor glömmer ofta bort USA. Den monumentala amerikanska närvaron i Afrika, det finns ju inte en jävla frimärkstor plätt där de inte har en militär bas. De är extremt stora i Afrika. De lyckas faktiskt märkligt nog på vissa håll i världen flyga under radarn. Det är egentligen i sanna tillfällen när de kommer i direkt konflikt med vad ryssarna betraktar som sin säkerhetszon som det blir uppenbart hur de flyttar fram sina positioner.
Martin
Ett av syftena med att få till sådana här konfrontationer i Östersjön, kan ju vara att jag inte är en expert på det här, men en effekt som det har i alla fall är att det blir uppmärksammat av CNN och en internationell och inte minst en amerikansk publik medvetande görs om att USA är ständigt närvarande, till exempel på Östersjön, har båtar och flygplan och andra saker.
Det är väl någonting som amerikaner kan göra. kan och bör reflektera över. Är det verkligen rimligt att vi lägger ner massor med miljarder på att vår militär ska vara i Östersjön av alla ställen eller Svarta havet eller andra ställen som ligger väldigt långt bort.
Boris
Martin
Jag ska vilja erkänna att jag tycker inte att det är en väldigt enkel fråga. Min grundställning är att det är oerhört negativt inställd till USA, NATO, som precis som alla andra överstatliga byråkratiska organisationer och statens krigsmaskin är alltid väldigt skrämmande. Samtidigt så, för Sveriges del, nu är inte det lika brännande aktuellt att det är en Jag har en fråga till mig personligen, men för Sveriges del så har man ju också något annat perspektiv att fundera på. Om man blir klämd mellan två stormakter, i någon typ av situation skulle man kanske behöva välja samarbeta med någon och så vidare.
Boris
Ja men frågan där vi har varit inne på lite grann tidigare i andra sändningar är, det är klart att vi som är tvungna att än så länge bo kvar i det här landet kan känna oss lite oroade över Brysslands aggressiva framtoning. på andra sidan Östersjön. Samtidigt så är det oerhört svårt att se att NATO och USA innebär något större skydd.
Jag menar det finns ju länder i i forna Östereuropa som har tätare kontakter med USA än NATO än vad Sverige har. Jag tror inte de känner sig så där i Ukrainerna känner sig väl inte så där jättenöjda med västvärldens uppbackning på något sätt.
Martin
Jag tror att det är ganska skakigt i det avseendet i Ukraina alla gånger, men även i Polen och Estland. Som på pappret har starkt skydd. Men jag tänker så här, just med tanke på att Sverige historiskt sett har haft ganska mycket problem med Ryssland. De har utkämpat en, jag tror att det är tio krig med Ryssland de senaste tusen åren. I storleksordningen i alla fall, det är kanske elva eller något sånt där.
Det är en ganska tuff historia, ganska tuff track record. Då kanske inte jag tycker det är jättekonstigt om man inte ser de här två imperialistmakterna som jämbördiga. Den ena har vi krigat med tio gånger, den andra har vi... Men vetligen har vi aldrig varit i krig med USA. Det verkar heller inte sannolikt att USA skulle ta över Sverige på något alltför elakartat sätt.
Boris
Jag såg ett litet scenario framför mig men jag glömmer bort det genast.