Martin

Den globala tigernätningen växer för första gången på 100 år enligt ny mätning. Uppgående ut till 3890 vilda tigrar. 700 fler sen förra mätningen år 2010. De räknar alla tigrar, åtminstone någon gång vart femte år. Det är en internationell organisation som heter IUCN som uppskattar antalet tigrar i världen.

2010 fanns det ungefär 3200 tigrar. Då gick ett antal internationella organisationer ihop och satte ett mål om att man skulle fördubbla antalet vilda tigrar till år 2022. Inte kommit dit. Man är inte riktigt on track för att fördubbla populationen från 2010 års nivåer på den tidshorisonten. Men man har kommit längre än vad många har väntat sig. Man har ändå haft en tillväxt på 20 procent och sånt där. Vad säger du Boris? Tycker du att det här är en god nyhet?

Boris

Ja... Jag litar aldrig på siffror från BVF, jag har en viss avversion mot denna organisation. Det är väl trevligt om tigerstammen växer till, men tittar man på de nedbrutna siffrorna per land så blir man lite misstänksam på något sätt. Två tigrar i Laos, man får ju hoppas att de har någon hon och att de gillar varandra.

Martin

Precis att de känner till varandras existens.

Boris

Ja, exakt. Det är så märkliga siffror på något sätt. Man tycker att de borde ha... Om de finns tillsammans så borde de avkomma... Hur många man nu får i en tigerkull. Och Vietnam, fem är ju inte heller så... Det är jätteruppmuntrande.

Martin

Mindre än fem i Vietnam, mer än sju i Kina. Det är ganska märkliga siffror.

Boris

Men vet du vad det intressanta är med det här? Att... I princip nästan alla länder med tigerpopulation är diktaturer förutom Indien då och Indien, Malaysia och Indonesien kan man väl säga. Men resten är liksom högst tveksamma tycker jag när det styrs i skick och frihet.

Martin

Om vi ska vara lite vetenskapliga här så ska vi ändå konstatera att Tigerns naturliga utbredningsområde är i en region av världen. Det är alltså ungefär från Indien, från västra Indien, över till Rostasien, upp genom Kina, upp till bort Ryssland. Det är en region av världen som inte precis har väsignats med rimliga styrelseskick någonsin. Och det är inte som att tigerländerna är omgivna av... Spirande demokratiska republiker eller något sånt där?

Boris

Jag tror det finns ett samband här faktiskt. Det kan ju vara så att tigerpopulationen är styrande för de politiska systemens utveckling.

Martin

Ja, jag tycker inte vi ska avföra den tanken alldeles för hastigt. Jag tänker Boris att den här nyheten borde ställa till ett visst huvudbry för dig. Med tanke på att du är teknikoptimist och humanist.

Boris

Men vafan, vilka jävla etiketter på tisdag. Teknikoptimist? Okej, fortsätt.

Martin

Utvecklingsoptimism, jag får säga så. Jag får uttrycka det så här då. Du är en anhängare av idén att ett av... Ett av människans syften här på jorden är att ta sig an naturen och bemästra naturen och göra den till sin. Och förmänska saker och ting och bygga fantastiska civilisationsprojekt och annat som du urmar för.

Boris

Ja, alltså det här är en väldigt viktig filosofisk precisering jag måste göra nu. Min hållning kan definitivt inte definieras som att människans uppgift är att behärska naturen och kontrollera världen. Utan min ståndpunkt är att min uppgift är att behärska naturen och kontrollera världen.

Martin

Jag förstår. En marginellt rimligare uppfattning. Det måste jag tillstå. Men jag undrar ändå hur det är med tigrarna. Därför att tigrarna är ett av få sorter djur som faktiskt står i direkt konflikt med människan. Det finns inte så många där ute som kan äta upp oss. Men tigrarna är ett sånt djur. De är faktiskt helt livsfarliga för människor. Och därför finns det en direkt konflikt.

mellan tiger och människa, en resurskonflikt. Om tigern vill etablera sig på ett område, nu är de bara några tusen stycken, men om de ska bli fler, de ska bli dubbelt så många som de här naturmupparna vill, det innebär att på det område som de här nya tigerna ska bo, tigrar behöver jättemycket plats. De är ganska solitära djur, de behöver jättestora jaktmarker per tiger, och om det då blir en jättemånga tigrar som Det där ska vara kompatibelt med mänskligt liv så måste människorna flytta på sig.

För människa och tiger kan inte samexistera på ett fredligt sätt om inte tigen befinner sig bakom en stängsel i ett zoo. Så då ställdes vi inför frågan, ska vi ha människor på de här platserna? Eller ska vi ha tigrar? Men ytterst så har människan makten. Och om det är upp till människorna så kommer de skjuta tigrarna för att de behöver marken. De behöver kunna leva sina liv. Det som kommer i vägen är sån här WWF som säger att nej, ni får inte skjuta tigrarna.

Boris

Då är min ståndpunkt så här att det där kan man inte... Nu fattar jag din frågeställning och den är väldigt bra relevant. Men den korrekta ståndpunkten som jag och partiet har är följande att det där kan liksom inte avgöras utifrån någon slags extremt abstrakt tänkande människa eller djur, människa eller tiger.

Det beror på... Om det är så att jag måste döda tigrar för att jag ska starta en väldigt förnuftigt driven plantage i Thailand och den är på alla sätt förnuftig ur jordbruks- och försörjningssynpunktssätt och nödvändig, då är det bara att skjuta av tigrarna. Däremot ska jag starta en fälla urträdskogs- och försörjningssätt.

Du har en plantage i Thailand och måste döda tigrar och störa hela ekosystemet som rubbar en massa andra saker. Då är det inte bra. Det beror helt av hållet på det konkreta projektet. Tigern har ingen jävla helig status i min religion. Utan det beror på. Passar den in så får den leva, passar den inte in så får den dö.

Martin

Tack Boris, det var precis i den här riktningen som jag ville komma. Och jag antar att ingen annan än du själv, eller jag själv för den delen, kan avgöra om TIGEN passar in eller inte. Det kan inte vara upp till WWF va? TIGEN kommer nog säga sitt om den här saken. Och det skulle jag säga är en av tjusningen med TIGRAR. Att de kommer inte lyssna på World Wide Life Fund.

Boris

Näe.

Martin

Men det här är i alla fall ett dilemma därför att i Indien till exempel, i en jätteskrämmand artikel, jag kan ha nämnt den någon gång för länge sedan i Radio Bubbla, om befolkningen i ett floddelta, en sån här liten träsk-arkipelagområde i Bengalen, där folk bor under ganska enkla omställnigheter i byar. Och där finns det också väldigt många tigrar.

Och när tigerpopulationen har ökat på senaste åren så har man fått mardrömslika problem i de här byarna. Därför att man har stora livsfarliga tigrar som stryker runt byarna och de är hungriga ibland. Och då kommer de in i byarna och de kan gilla att ta ett boskap eller ta en gete eller något sånt där. Men de går också på människor.

Och man gör vad man kan i de här byarna för att jaga bort tigerna. Men man har mest såna här traditionella idéer. Man kanske säger lite vitskitskepliga idéer om vad man ska göra. Man går runt med lampor i skogen och hoppas att tigerna ska skrämmas av det. Det är inte alls säkert att tigrar blir rädda för att man har en lykta med sig när man går. Det som händer i praktiken är att när folk går utanför byn så blir de ofta uppätna av tigrar i skogen.

Ibland blir de uppätna i byn också. Det här är en desperat situation som gör att människor inte kan bo kvar. Det finns ett uppenbart alternativ i den här situationen. Man kan antingen helt så olika skjuter de här tigrarna. Det är inget svårt för en människa med skjutvapen i en by att ändå stå och skjuta. Jag är inte en tigernöjd.

Boris

Ja, det gällde då konkret som det var alldeles nu.

Martin

Som en varm vän av katter, kattdjur av alla slag, inte minst stora katter, så måste jag säga att det är ett litet dilemma för mig.

Boris

Ja, och för mig, eftersom Boris ursprungligen betyder snöleopard, så ja... Lite snöleopard? Ja, lite, den lilla rara snöleoparden. Precis.

Martin

Det är ett intressant dilemma, men här kan man ändå tänka sig en mer radikal och välfungerande lösning. Lösningen är rimlig att vi privatiserar tigerstammen så att vi skapar en ägandestruktur som ger incitament för att både hålla rent så att människor kan leva och konservera tigerstammen på ett bra sätt.

Jag hoppas att vi kan få en ny blomstrande tigern. Hur nära

Boris

kom du?

Martin

Jag var väldigt nära, jag var bara decimeter ifrån den. Och det som var emellan mig och Tigen var en sort glasvägg kan man säga. Jag tror inte Tigen hade kunnat hoppa över glasväggen, närligt talat. Men de är ganska spänstiga. Men det var bara en sån där glas... Inte en bur, men en glastaket kan man säga. På andra sidan av en tiger. Det var en väldigt, väldigt speciell upplevelse. Men där tänker jag, man får jobba mer med det där.

Och sen så har jag hört att man kan använda tigerdelar i olika typer av medicinska preparat. Visserligen ganska flummiga alternativmedicinska grejer. Ja, som vanligt, mycket på tändsgrejer och sådär.

och fundera på om det inte vore bra med lite mer tigerpotensindustri för att skapa mer ekonomisk incitament för att ta kvar tigrar i världen på premisser som är kompatibla med mänskligt liv även i de här länderna som har tusentals tigrar som India till exempel.

Boris

Du tänker dig tigerfarmers där man liksom låter en del av kullarna gå till tigerbalsam.

Martin

Ja, alltså tigerfarmar är ju lite... Det låter ju lite trist, och det är kanske inte riktigt värdigt en tiger. Men jag tänker att om man fick igång tigerindustrin tillräckligt bra, så skulle man kunna ha så stora tigerfarmar att de ändå hade ett riktigt tigerterritorium där de kunde bo. Så vi kunde avsätta ganska mycket djungel till bara tigerna. Och i dagens läge, med den sönderreglerade tigermarknad som vi lider under idag, så skulle det förmodligen vara svårt att avsätta tillräckligt mycket territorium för att ha en livaktig tigerstam med gott om plats och sådär. Och det är därför vi måste öka tigerns status som en kommersiell produkt, som en kommersiell råvara.

Boris

Ja, kanske ersätta kjurfäktningen med tigrebrottning.

Martin

Nu sa du någonting Boris. Det är en sport som till och med jag skulle knäppa på tvn för att titta på.

Boris

Ja, alltså det, det var, alltså tjurfäktningen är lite fånigt, men tigerbrottning, att man liksom går in i ringen mot en tiger. Nu snackar vi. Men jag har varit helt fångad av ordet du lanserade, tigerterritoriet. Jag ser framför mig en karta, ser du själva den romantiska lyften man tittar på kartan? Och så finns det ett tag. Rödfärgat område där det bara står Tigerterritoriet. Och där vet man att det är väldigt farligt att gå in.

Martin

som det stod på kartorna förr i tiden. Ja, ibland får man tillåta sig att drömma för att hitta framåt mot nya konstruktiva lösningar. Vi får i alla fall konstatera att det finns en liten tigre population kvar som vi kan använda som fröet till den här kommersiella satsningen som jag tänker mig. Eller kanske om vi kan hitta en annan lösning.