Martin

Stater fortsätter att döda sina egna medborgare i allt högre takt. Antal avrättningar 2015 var 50% fler än året innan, enligt studier från Amnesty. Om ni inte har varit nog med alla andra saker som världens stater gör mot sina medborgare så har de dessutom satt system att döda dem på ett systematiskt och öppet sätt.

Tack till elever och personal vid Amnesty. I en del delar så ser vi det som en del av statens normala funktion. En del av statens hälsa. Att ta koll på några tusen medborgare varje år. Amnesty International, det är en organisation med många olika sidor, många fel och brister. En av de bra sakerna de gör är att varje år släpper de en rapport om dödsstraffet och hur det används runt om i världen, policyförändringar som är på gång, statistik, vad hänt sen sist. Och nu har vi precis fått Ämnestyrdes rapport för 2015.

Boris

Alltså, det är en lite sorglig läsning på flera sätt helt enkelt.

Martin

Men jag spår lite om den så ska jag ha lite invändningar om den. När de började rapportera de här sakerna, när de började bevaka och släppa rapporter, det var på 70-talet, så fanns det 16 länder som helt och hållet hade avskaffat röstraffet.

Det var 1977. Idag så är det 102 länder som är helt och hållet avskaffade röstraff. Nu är det en majoritet av världens länder som har gått i den riktningen. Det var en liten minoritet förr i tiden. Under 2015 anslöt sig bland annat Kongo, Fiji, Madagaskar och Surinam till de länder som inte har dödstraff alls. Mongoliet...

Boris

Men kan du stanna där? Ja. När Amnesty drar siffrorna så är den tydliga att det är skit med det här. Det avrättas fler människor än någonsin förr och dessutom ingår inte Kina i statistiken.

Martin

Nu går det händelserna i förväg Boris.

Boris

Du kan få ta upp det igen. Men när man drar upp det här så inser de att om vi gör så här så kommer folk att tycka att det är värdelöst att vara medlem i Amnesty. Det är inte... De gör ingen nytta och då tappar vi medlemmar och vi fingrar ner medlemmar. Så vi måste uppfinna en annan trend som är positiv. Och när man börjar släppa in länder som Madagaskar och Surinam. Vad bor det där? 14 stycken människor totalt eller någonting sånt. Alltså, ja. Det finns ingen motgående trend bara för att fyra pytteriken avskaffar.

Martin

Dödsstraffet? Att dödsstraff blir en mindre och mindre utbredd sak. Att det finns en tydlig trendlinje här. Och de här obskyra länderna som jag just räknade upp, det är bara de länder som under 2015 totalt avskaffade dödsstraff.

Det finns andra länder som är, jag vet inte hur stort land man ska vara för att räkna sig det i en bok, men Mongoliet, Vietnam och Malaysia har till exempel ändrat lagarna så att dödsstraff blir ovanligare. Samma sak med... Burkina Faso, Guinea, Kenya och Sydkorea som har en övervägt lagstiftning som helst avskaffar dödstraffet. Sen så är det så, precis som du säger Boris, att antalet personer som avrättas har ökat under 2015 och dessutom ganska mycket.

Men den ökningen är nästan helt och hållet i Iran, Pakistan och Saudi-Arabien. De tre länderna står tillsammans för... 80-90% av alla dödsstraff som ämnes tillmäter. Det är också så, som du sa Boris, att Kina är inte med överhuvudtaget i den här rapporten. Det vill säga, man har inte kvantifierat siffrorna för Kina i den här rapporten.

Av olika skäl som jag inte förstår. Det här är kanske mer bakgrundsinformation. De säger bara att som vanligt redovisar vi inte Kina– –därför att det är ett allvarligt brott i Kina att diskutera de här siffrorna. Det är en statshemlighet hur många som avrättas. Men man konstaterar ändå att Kina är det land i världen– –som avrättar i särklass flest människor.

Många mer än Saudi-Arabien– –och Pakistan och Iran. Men om det inte vore som jag förstår det då, om det inte vore för Iran, Pakistan och Saudi-Arabien. Vi pratade tidigare om vilken enorm våg av statliga avrättningar som pågår i Saudi-Arabien. Att man halshugger folk på löpande band. Om det inte vore för det så skulle antalet avrättningar ha gått ner om man inte haft det enorma uppsvinget i de här tre länderna.

Så det verkar ändå på ämnesis som att det finns en trendlinje där, med undantag då för det här med att man inte redovisa siffrorna från Kina. Och eftersom man samtidigt säger att Kina avrättar förmodligen lika många varje år som hela resten av världen gör tillsammans. så kan man ifrågasätta hur meningsfulla de här siffrorna egentligen är. Det är alltså en global lägesrapport som egentligen är planeten minus det största landet.

Boris

Ja, alltså planeten minus det största landet plus tre stycken av de folkrikaste länderna. Och räknar man bort dem så är trenden positiv. Alltså... Jävla märklig rapport det här.

Martin

Det är i alla fall värt att påminna sig om ibland vad värdestater håller på med. Så länge du lever så ska de mjölka skattepengar ur dig. Och om folk blir uppstödsiga och försöker drömma sina pengar så bedriver de psykologisk krigförung och informationsterrorism och läcker panamadokument för att klämma åt folk. Och när de har tröttnat på att pumpa skattepengar då ställer de upp dig mot en vägg och skjuter dig.

Boris

Och sen är det också det här med trender och så vidare. Om man tar Afghanistan till exempel, där har man avrättat en person, de statliga myndigheterna. Samtidigt har de under året som har gått skärpt lagstiftningen i Afghanistan så att man i princip har en sharia-lagstiftning och en massa brott som för ut... och det har man hållit på med i flera år att islamisera lagstiftningen, mer och mer och mer.

Så att man är ju ungefär som Saudi-Arabien idag, fast man avrättar mycket färre människor. Jag ser den här rapporten väldigt mycket som ett värvningsdokument för att få mer medlem att lämnas det.

Martin

Så är det naturligtvis. Varje sådana här rapporter börjar ju med en pitch. Så är det i det här dokumentet också. De beskriver hur de är finansierade och att de behöver donationer och sådana här saker. Jag är inget stort fan av Amnesty, jag tycker de är överskattade. Det är så mycket hit and miss med deras verksamhet. Ibland är de rätt ute och bevakar en viktig fråga, ibland är de helt fel ute. Ibland har de hittat på att någonting är en mänsklig rättighet som inte alls är en mänsklig rättighet.

Det är en rimlig bemärkelse. Det är en kampanj de lika hårt för det som de gör. Som de gör mot dödsstraff till exempel. Nu har de väl en rimligare uppfattning i frågan om sexarbetares rättigheter. Men det är ett exempel på en sån här fråga som har svävat på målet. Jag tror att det har också funnits minningsskillaktigheter i den olika internationella avdelningar. Men de fick in sin donations pitch på bubblas världen avdelning i alla fall. En av de saker som... Får mig gå igång idag när jag tittar på första sidan på Bubbla.