Martin

E-postläcka avslöjar Samsung, Rolls-Royce, Eni, Halliburton, Siemens och Mann involverade i världens största mutskandal. Bolagen riskerar miljardböter för storskalig och djupgående korruption inom oljeindustrin med mutor till regeringar och tjänstemän. En oerhört stor rubrik på någonting som har beskrivits som den största mus-skandalen som har rullats upp.

World's biggest bribe scandal kallas den av Huffington Post som ger oss den här artikeln. Det är en fascinerande historia som rullas upp som kretsar kring ett företag som heter Juna Oil som är ett Monaco-baserat företag. Som är verksamt som ett slags mellanhand, ett slags facilerande mellanpart i oljebranschen.

Som jag har förstått det här rätt då, jag har bara läst den här artikeln, jag är inte alls insatt i hur det funkar i den här branschen. Men det intryck jag får är att det finns alla möjliga stora företag, som de här stora kända företagen som räknades upp i rubriken. Som till exempel. Härlig Burton eller Siemens. De vill göra oljaaffärer i ett land, säg i Irak. För att kunna göra det så måste man manövrera ett ganska speciellt system.

Det finns mycket informella krav. Man måste göra för få affärer. Man kan behöva betala mutor. Under alla omständigheter måste man känna rätt personer. Då kan man ta kontakt med UNA Oil. Som hjälper en att komma in på de här marknaderna. Även om man till exempel skulle behöva smörja någon tjänsteman. Med några hundratusen eller några miljoner. Så fixar UNA Oil åt det. Själv kan man som Samsung eller Rolls-Royce eller något sånt där, så kan man ha ryggen fri och säga att vi hade ingen aning om vad Juna Oil höll på med.

Vi har bara betalat en helt normalt konsultarborde för att hjälpa oss att undersöka och ta oss in på den här marknaden. I själva verket är det nog många som vet om, många som anlitar Juna Oil vad de gör. Vissa hävdar att de inte vet, i andra fall så är det ställt bortom all tvivel att de vet. Därför att Huffington Post och Fairfax Media publicerar nu en serie av reportage baserade på e-postmeddelanden som har läckt från Juna Oil till de här journalisterna. Det är en fascinerande inblick. Tycker du inte det Boris, hur när branschen funkar?

Boris

Ja, nej. Det är för att jag kan ju oljebranschen lite grann. Jag var ju med när man började borra första gången. Nej, alltså, jag förstår inte det. Det är säkert du är den största mutskandalen här. Men, och vem har inte varit inblandade i sådana? Men jag förstår inte upplägget faktiskt. Jag är lite, vad jag förstår är att man har smörjt regeringstjänstemän för kontrakt i bland annat Irak och Iran. Men alltså det här är en väldigt nebulös artikel.

Martin

Jag har lite liknande reflektioner faktiskt, men vad tänker du på?

Boris

Vi får veta att man har mutat regeringstjänstemän för olika former av kontrakt, men jag har liksom ingen aning efter att ha läst den två och en halv gång. Vad var det för typer av verksamhet? Var det borrning, handel, var det utbyggnad av nya oljefält? Vad rörde det sig om? Det står att man tvättade pengar. Vems pengar tvättar man och exakt på vilket sätt?

Hela det här är någon slags... Och sen är det skriven väldigt underligt. Jag studsade på inledningsformuleringen i Artikeln om Irak, snabb översättning, efter att den USA leda koalitionen vann det andra Gulfkriget så gick de iväg för att vakta oljeministeriet men lämnade Bagdad museum oförsvarad så att det kunde plundras.

Någon skriver här med en allmän agenda om att att ockupationen och kriget var fel. Det kan man definitivt diskutera. Alla idiotier man gjorde där. Men... För mig är det här skrivet av en eller flera människor som inte riktigt förstår vad de skriver om. De fattar att det är något skumt här. Men jag blir inte så jävla mycket klokare om vad det är som är skumt.

Martin

Ja, väldigt bra reflektioner tycker jag. Det är en konstig artikel och jag fick lite känslan av att den som har skrivit det här är ute på lite djupt vatten. Det är som att det är en liten oriform redaktion som har fått i knät här en skattkista av information, e-postmeddelande och sånt där. Som det kanske inte riktigt är i Huffington Posts, i deras viktklass det här.

Nej. Jag funderar över andra saker också. En sak som jag tycker är svårt att förstå i den här artikeln är att man inte får satt i kontext hur de här affärerna vanligen går till. Om det här är en extraordinärt och världens största mutskandal, hur går det till i vanliga fall? De kan inte få mig att tro att de här affärerna normalt sett görs upp helt utan att det är en sån här skit.

korruption som de kallar det, eller mutor, utan att man betalar extra pengar till den och den personen för att få en kontakt, för att det ska gå bättre i upphandling och så vidare. Så att utan att sätta det här i någon sån kontext så undrar jag, hur pass extraordinärt är det här egentligen?

Boris

Det är ju inte extraordinärt. Man kan ju titta på Det är bara att titta på svenska företag som har haft alla större avtal de senaste 15 åren om vi inskränker oss. Det som svenska företag har gjort med utländska länder. Om man tittar på affärer med Brasilien, Sydafrika, Indien, Iran och Irak. Så var det ju...

Det är en standardgrej. Några ska alltid betalas bland tjänstemännen. i det land som man genomför affären med. Jag var själv på Volvo när man sålde entreprenadmaskiner till både Iran och Irak under under kriget mellan dem. Och det visste ju alla att folk skulle ta emot pengar på andra sidan.

Speciellt eftersom entreprenadmaskinerna skulle utrustas med fästen så man kunde montera på vapen på dem också. Att västvärlden mutar sig till avtal och kontrakt i tredje världen det är en standardgrej. Sen kan det vara så att de har rätt att det här är det största som någonsin har förekommit. Men just därför vill man ju veta mer om Vad det är och och vems pengar det är.

Dessutom ska det alltså ha tvättats pengar i det här. Och det är ju mindre vanligt för om Saab eller Volvo gör en sån här grej då är det deras egna pengar de använder. Men här antyds det på något sätt att det är någon slags kriminella pengar som tvättas.

Martin

Ja, en sak som Det som jag inte riktigt blir klok på heller här det är det här företaget Juna Oil som pekas ut som spindeln i nätet. Det som pekar ut är då Asani-familjen. Alta, Salman och Sirus Asani som är Monaco-baserade oljeentreprenörer. Det förklaras aldrig.

Vad de har begått för brott. Vad man antar att de har gjort för fel. Vilka regler de har brutit mot. Vilka länders lagstiftning. Jag blir inte riktigt klok på det. Men jag antar att det kanske är om de har mutat någon i Irak då. Så har man eventuellt brutit mot någon regel i Irak.

Boris

Det finns ett antal företag som ofta är placerade i länder som Schweiz, Monaco och Luxemburg som har just den här funktionen. Ett vanligt företag i Västeuropa eller USA. och göra affärer med dem. Och sen kan de ägna sig åt att föröverha som är en form av smörjmedel för att affären ska gå i lås till Indien eller Brasilien. Möjligen har det varit mellanhänder som underlättar upprättande av olika former av affärskontrakt.

Martin

Om man ska försöka tolka tesen och vinkeln på den här artikeln så är det att till att börja med kan man tolka det som att det vore bättre om Irak och Libyen och sådana länder var ordnade på ett sådant sätt att man inte behövde muta sig fram för att göra affärer. Det vore bättre om det var lite bättre ordning i Syrien och Yemen och sådana här länder.

Det kan man ju tycka. Man kan tycka att det är en ganska utopisk idé och kanske finns en intressant poäng att göra. Att det här inte världens mest civiliserade och välordnade länder. Ett annat sätt att tolka artikeln är att de här företagen som anlitar Juna Oil för att sedan få göra affärer i till exempel Syrien. De de borde inte göra det överhuvudtaget.

Det är knappast ett alternativ att att utan utan att muta sig fram. vinna ett kontrakt i Syrien. Det är inte som att det blir en fair upphandling bara för att mitt företag väljer att inte anlita Juno Oil. Så då är alternativet i praktiken att säga att vi ska inte göra några oljaffärer i länder där man måste använda mutor för att ta sig fram. Tror du att det är det de menar då som har skrivit den här artikeln?

Boris

Jag tror det faktiskt. Det finns formuleringar här om att Juno Oils affärsplan ska vara att utnyttja västerländska företags fruktan för att inte vinna ett kontrakt om man inte använder just Juno Oil. Alltså att Juno Oil ska berätta att vi kan den här marknaden. Vi vet vem man ska muta och så vidare.

Och därför ska ni använda er av oss. Det är affärsplanen. Men i så fall så egentligen ser jag det inte som så jävla mycket konstigare än att man man väljer en, kommer man till en ny storstad ska det affärer så väljer man en taxikaffär som hittar i stan ungefär. De där länderna ser ut som de gör under rådade förhållanden. Och ska man göra affärer med dem så Jag har oerhört svårt att se det brottsliga i det här. Det är affärsmän som ser en möjlighet att underlätta affärer helt enkelt. Och det är öppet för alla att använda dem.

Martin

Jag har en teori om den här artikeln, Boris.

Boris

Låt höra.

Martin

Jag tror att Huffington Post och Fairfax Media har gått på en rejäl blåsning. För jag tror att jag vet vem som läckte den här e-postdumpen.

Boris

Berätta genast.

Martin

Jag tror att det var familjen Asani.

Boris

Men vafan, det är ju så jävla självklart.

Martin

Bättre i reklam än så här kan man inte tänka sig för ett företag som är i den här branschen. De kan inte gå ut på bred front på sin hemsida och säga att det här är vad vi gör. Men nu behöver de hitta fler kunder som måste förstå deras affärsmodell och förstå att de är väldigt, väldigt duktiga på det. Det finns ingenting i den här artikeln som egentligen är komprometerande för Bill Nazany. Ingenstans sägs det att de gör någonting olagligt. Bara att de verkar i en sorts gråzon. Men jag vet ju nu, om jag startar oljebolag och jag vill göra en deal i Afghanistan, jag vet ju om jag tänker ringa.

Boris

Ja. Jag sitter här och skrattar men jag tror fan mig att det är alldeles rätt alltså. Det är jävligt briljant det här. Och de har ett jättebra PR-foto fått upplagt också. Jag tycker de ser förtroendegivade ut, de här killarna.

Martin

Ja, jag också. Och det värsta som sägs om de här artiklarna egentligen är att de är en del av en sorts internationell jetset-klass.

Boris

Ja, jätteavskräckande.

Martin

Att de gnuggar axlar med ledare och rika människor världen över. Ja, Gud förbjuder att man gör affärer med någon som har den typen av kontakter, bor i Monaco och umgås med kungar och miljardärer.

Boris

Nej men du har rätt, alltså det är ju... De här har en väldigt briljant PR-avdelning, de här killarna. Det är uppenbart. Jag tror fan det är som du säger.