Martin

Kina på diplomatisk charmturné för att positionera militärbasen i Djibouti som stabiliserande för regionen. Indien bland dem som oroar sig för kinesisk expansionism. Det här har varit en mångfacetterad historia som rördes upp senaste veckan. Där Kina flyttar fram sina positioner inte bara i sydkinesiska sjön utan även i Indiska oceanen.

Och denna kinesiska charmoffensiven kommer bland annat efter... Indiska manövrar som vi har kunnat läsa om i värdenavdelningen, de länkarna har trillat ner precis under strecket idag. Men där kan vi bland annat läsa om att Indien kraftigt utökar sin sjömilitära närvaro i Indiska oceanen. Och vi har ju pratat tidigare i Råd i bubbla om basen, den kinesiska flottbasen i Djibouti.

Och den har nu väckt så mycket känslor i regionen att Kina har gått på en ovanlig sån här charmoffensiv turné för att förklara för alla vad som egentligen är syftet med den här. Kanske för att dämpa olika parters oro. Bland annat förklarar man att ett av syftena med den här hamnen är att man vill koppla in Etiopien till Indisk Oceanen och resten av världsekonomin.

Naturligtvis genom att koppla in Etiopien till Silkesvägen, den nya Silkesvägen, Kinas handelsnätverk. Därför ska man lägga 4 miljarder dollar på att bygga en järnväg för att koppla ihop Addis Ababa till Djibouti.

Boris

För Etiopien är ju det här väldigt viktigt. De har ju inga egna hamnar och de har oerhört dåliga relationer med framförallt Eritrea men även Somalia som annars hade kunnat vara deras naturliga vägar till havet. Så de har förlitat sig helt på Djibouti för alla handelskontakter i många år. Det finns ju för övrigt redan en järnväg från Djibouti till Addis Abba.

Jag tror att det här är... Fullständigt logiskt, också ett politiskt perspektiv. Jag tror att den etiopiska regeringen kommer att vara bra överens med kineserna för att de har en snarlik grundsyn. Etiopien är ju på pappret ett oreformerat kommunistland ända sedan Mengistus statskupp 1974. De tycker mycket bra om dirigism, statligt styrd och kontrollerad infrastruktur och industri. och tycker att det är mycket trevligare att samarbeta med länder som inte ställer en massa svåra frågor om mänskliga rättigheter.

Martin

Det är inte det enda som Kina håller på med just nu. Det som kanske har väckt minst lika mörk uppmärksamhet är djupvattenshamnen i Gwadar i Pakistan som vi också pratade om tidigare förstås. Den är ju till för att bygga upp de här handelsvägarna men skulle också mycket väl kunna användas för militäraktiviteter. Och det var inte minst det som har fått Indien...

att satsa väldigt mycket på sin flotta. Det sägs enligt en pakistansk diplomat som intervjuas här i den pakistanska publikationen The Nation säger han att det är en fenomenal uppgradering som hela den indiska flottan undergår och man samarbetar också med ett antal andra länder.

Inte Pakistan får man anta, men som other friendly countries. Och. Samtidigt så försöker Indien efterlikna den här strategin genom att skaffa en egen flottbas i Iran, i södra Iran, för att då matcha kinesernas bas i Goddard. En intressant utveckling i den här regionen som hettas upp och Indiska oceanen verkar bli ännu mer i fokus. Och det är en del konflikter som bubblar under ytan.

[Speaker 3]

Men det är ett märkligt mycket järnvägsbyggande kineserna ägnar sig åt. Man ska inte bara titta på hamnarna i Afrika. Förutom det här järnvägsbygget så satsar de ju gigantiska belopp på att bygga järnvägar nu i Uganda, Nigeria och Kenya också. Så de kommer bygga ett stort jäkla kinesiskt SI för den afrikanska kontinenten.

De ska också bygga i Zimbabwe vilket kan bli ett stökigt projekt. Man kan ju bli lätt förskräckt över den kinesiska framfarten samtidigt så är det så att med de problem de har så kan ju de här järnvägsbyggarna också kollapsa och gå istå och skapa, inte skapa ordning redan utan ännu mer kaos också. En del av dem är ju redan kraftigt försenade.

Boris

Men i grund och botten är det förstås mycket bättre med en järnväg än att det inte finns någon järnväg. Jag menar, man får ju på sätt och vis vara glad att Kina har möjligheten att göra de här investeringarna. Så att den ekonomiska aktiviteten stimuleras. Det är ju på sätt och vis det brittiska imperiets gamla roll som någon nu kliver in i igen.

[Speaker 3]

Ja, nej men på många sätt påminner de det brittiska imperiet alltså. Jag håller på att säga att allt framåtsidande är bra framåtsidande. Så att det är inte på något sätt entydigt dåligt att kineserna bygger ut sina positioner.

Martin

Hörrni ni två, har ni verkligen fått ert morgonkaffe? Eller har ni möjligen snarare varit med med koffeineringen den här morgonen? Det är alltså bra att Kina och inte desto mindre den brittiska staten historiskt skäl enorma mängder pengar från sin underlidande befolkning och pumpar in de pengarna i statliga demokratiska projekt som du har gjort. Bara för att ni råkar gilla tåg och grejer.

[Speaker 3]

Nej, alltså här måste jag försvara den brittiska kolonialismen. Det är nämligen så att den brittiska kolonialismen... Det var ju inte så att man använde skattepengar. Det var tvärtom så att den brittiska centralmakten avskydde. entreprenörer som ägnar sig åt koloniala upptåg. De tyckte det kostade så jävla mycket skattebetalad pengar. Och sen innebar det ofta en massa krig.

Martin

Ja men du pratar ju om Kina, var kommer pengarna ifrån som Kina blir järnvägen för?

[Speaker 3]

Du pratar ju om Kina och jag måste ju försvara Victoria och så vidare. När det gäller Kina så tror jag även Gustav instämmer där vi sa det tekniskt framåt sidande är alltid bra. Därmed är det inte sagt att man tycker att det kinesiska statens framflyttning av sina positioner och skatteutplundring av bönderna i Guadongregionen är bra. Men jag menar, du satt ju med tindrande ögon när amerikanerna satt en man på månen. Var kom de pengarna ifrån?

Boris

Tekniskt framskridande är bra. Och sen hamnar vi alltid i en klurig ideologisk debatt när vi pratar i Bubbla-projektet om saker som Kina gör. Det är väldigt svårt att hitta något näringsliv i Kina som inte är intimt sammanflätat med staten. Men att bara på grund av det säga att all ekonomisk aktivitet i Kina är ondskefull för att den är så kopplad till staten, det blir ju att gå för långt.

Det är klart att man hellre skulle säga att det fanns kinesiska fullständigt fria företag som valde att investera i järnvägarna för att det är ett bra business case. Men jag är ändå glad att se att det utvecklas ekonomisk aktivitet. Det är bättre att det utvecklas ekonomisk aktivitet, även om det sker i ett system som är höggradigt korrupt, än att folk fortsätter med att hacka sin torva.

Martin

Det är noterat här, mina kära kamrater, att tekniskt framskridande är alltid bra, även om man betalar mer än i blod som flyter längs Pekings gator. Det blir inte mindre blod utan tekniskt framskridande. Väldigt intressant sätt att börja en sändning, Radio Buglörning.

[Speaker 3]

Nej, alltså Martin, jag tror att du har fått för lite koffein. Jag är inne på min tredje stora mugg här alltså. Vi måste direkt starta med en raffinering av diskussioner. Det ena är att tekniskt framsteg är de facto alltid bra. Vi har ju levt genom en historia. Jag har ju varit med sedan Galileo hotades av Povel. Historien är fylld av förtryckare och stater som suger pengar och näring ur de breda befolkningslagren, men också bekostar tekniska framsteg.

Och de är bra historiskt sett, oavsett var pengarna kommer ifrån och hur motbjudande samhällsskicket än är. Sen kommer vi inte undan en helt annan diskussion i sammanhanget egentligen. Och det är hur pass bra de här tekniska framstegen är i det givna ögonblicket. Det finns ju mängder som ansågs ha tekniska framsteg på den amerikanska kontinenten till exempel som bekostades av staten, byggen av motorvägar och annat.

Som anses vara bra uppbygg av infrastruktur som egentligen var komplett idiotiska. Och det kan mycket väl vara så att vi ser samma sak i Afrika idag. Och då menar jag att rent tekniskt så är inte järnvägarna speciellt bra. Och att de kostar för mycket. Min poäng är att man ska inte bli så jäkla förskräckt av vad kineserna gör på ett plan.

Det är för att de är inte så tekniskt kompetenta och duktiga faktiskt. Om man tittar på hamnen i Sverige. Den här hamnen i Pakistan så har de hållit på och byggt den i 20 år nu. Och de håller fortfarande på att bygga den. Det måste vara världens största hamn i det här laget. De här tre andra järnvägarna i Afrika som jag nämnde, de håller på och byggt. Stöter ju ständigt på tekniska problem.

Martin

Men uppenbarligen har de en tågentusiast i den kinesiska ledningen som vill bygga oerhört mycket tåg i olika afrikanska länder. Säkert på andra håll också. Och jag förstår att vi alla ska vara tacksamma. Ja,

Boris

jag tycker det är fint. Det är bättre med en tågentusiast än med någon som inte är tågentusiast. Det är lite som att Herman Göring var en stor djurvän. Man får glädjas och sånt.