Martin

Norge är första NATO-land att anklaga Kina för att med hjälp av hackers skäla militär-industriella hemligheter. Det här är alltså första gången som ett NATO-land har sagt rakt ut att Kina är inne och hackar våra datorer, tar våra data. Allmänna anklagelser har kommit då och då, det har varit resvarningsflaggor. Men det här är första gången som det sker, jag vet inte vad man ska säga, men formell anklagand.

Och det är general Mårten Hagarlunde i Norge som nu ger ganska mycket detaljer om det här. En underhetsrapport som offentliggjorts av den norska militären.

Boris

Jag undrar, jag läste den där ett par gånger faktiskt, jag fattar inte först vad... Jag fattar fortfarande inte, det finns inga militärindustriella hemligheter att stjäla i Norge?

Martin

Nej det är inte lustigt, man får intrycket här att Norge är en riktig spetsnation. Ja. Med väldigt mycket viktiga saker som de måste skydda. Det, jag vet inte, jag är enormt okunnig om Norge och norsk militärindustri offentligen. De har ju ingenting,

Boris

jag hade ju fattat om kinesiska stadsstyra hackar hade gett sig på Estland eller någonting sånt. För de har ju väldigt mycket häftigt nya saker som jag pratat om förut. Men Norge, de producerar ju inte ens sina egna pjäxor längre till armén. Jättemärkligt.

Martin

Det här kanske är ett försök från Norges sida att få det att se ut som att de faktiskt har en militärindustri. Som att de är ett relevant mål för spionverksamhet. Ja. Det man påstår i alla fall är att kineserna gör sina cyberattacker mot norska företag. För att komma åt militärindustriella företag, för att komma åt olika typer av hemligheter som kan skickas hem till Kina.

Och man misstänker då, i den här artikeln, att... Det beror på att Norge har en stor militärindustri i förhållande till sin storlek. Det kan också göra med att Norge är en nyckelspelare på oljemarknaden. Eftersom forskare som det står i den här artikeln, forskare förväntar sig att polarisarna snart ska smälta. Då kommer Norge få en oerhörd resursboom när mer och mer... mineralresurser blir tillgängliga för exploatering i norra ishavet.

Boris

Ja, alltså det finns ju två områden där det faktiskt... Norge är ju inte en industrination, det är ju som en afrikansk nation fast mer framgångsrik. De lever ju på sina råvaror och det är torsk och olja. Olja och annan råvaruutvinning där uppe kan ju faktiskt vara intressant för kineserna. Men framförallt, jag tror att det är ingen industri de har hackat sig in i.

Utan det är någonting som man har haft, den biff man har haft. mellan Kina och Norge ekonomiskt de senaste åren. Det är ju torskan. När kineserna tycker att norrmännen har varit för mopsiga när det gäller mänskliga fri- och rättigheter i Kina, då har de belagt norsk lutfisk-export till Norge och även vanlig torsk-export med straffskatter och till och med importstopp för att jävlas med dem. Vilket var ganska kostsamt för Norge. Så jag tror vi ser ett torskkrig här helt enkelt.

Martin

Mycket intressant, det här är alltså rökrydå efter rökrydå som läggs. Som Radio Bubblan naturligtvis skär igenom med en machete här. Det handlar om att kineserna vill åt de norska torskkvoterna. De hemliga förhandlingsplanerna för nästa torsk toppmöte.

Boris

Ja, jag tror faktiskt det är Torskanalien som är styrande, inte den mikroskopiska norska militärindustrin.

Martin

Ja, ska vi se om vi kan hitta en torskkoppling även i nästan i ett... Brasilien lägger 5900 kilometer internetkabel till Portugal för 250 miljoner US-dollar för att gå runt amerikansk övervakning. Beräknas klar 2017.

Boris

Helt seriöst så finns det en mycket, mycket tydlig torskkoppling här. Jag tror vi är på väg att få upp något till ytan som jag själv inte har märkt ute. Brasilien och Portugal är jämte basken, de stora torskätande länderna i världen. De äter ju alltså torkad torsk, lutfisk. Och Brasilien är världsledande när det gäller bacalao, alltså olika former av grytor med lutfisk i.

Så det finns ett samband här. Jag är mest fascinerad över att det kan siffran verkligen stämma att det bara skulle kosta knappt ungefär två miljarder att lägga en kabel mellan Brasilien och Portugal.

Martin

Jag tyckte också att det var en väldigt låg siffra. Jag reagerade på det att det där är ju växelpengar för ett företag som Google eller Facebook som nämns i artikeln. Det där är vad dom lägger på att du vet, bygga in en ny like-knapp eller sånt där.

Boris

Ja det är jätte... Fattar inte att i så fall borde all... även vi på bubbla borde börja lägga internetkablet i havs.

Martin

Där sa du någonting. Vi har ju tidigare pratat om att upprätta ett eget satellitnätverk för att kunna göra våra relationella aktiviteter och radiosändningar och sånt där. Våra egna bubbeliter uppe i rymden. Men det kanske är undervattenskabel som vi ska satsa på?

Boris

Men jag har ju ett svagt minne av att vi har diskuterat de väldigt stora möjligheterna att avlyssna internetkablar dragna i havet. Det går ganska lätt då att avlyssna den trafiken.

Martin

Det finns i alla fall spekulation om, som vi pratade om tidigare, att ryssarna avlyssnar undervattenskablar ute i Atlanten. De som är på väg till USA. Hur som helst är det så att idag så går hela Brasiliens internettrafik det bästa i alla fall, går via USA för att komma ut till resten av världen. Undertextning.nu Det här gör att brasilianerna orör sig över att USA ska sitta på vägen och avlyssna all trafik.

Brasilien är ett av de länder som har reagerat starkast mot avslöjandena i vågen av Edward Snowden som dansade en sommar här om året. Tyskland, Brasilien och vissa andra länder tog där till sig betydligt mer än vissa andra. Redan då så var det diskussioner. om just ett sådant här projekt. Men nu så verkar det vara på gång på riktigt.

Det sägs att Google och Facebook är involverade och att de kommer också komma med på något sätt att finansiera och genomföra det här projektet. Men det innebär alltså att internettrafiken som ska ut i världen kan gå från Brasilien till Portugal utan att passera USA. Oavsett så är det bra för den allmänna robustheten i globala internetnätverk.

Man drar fler undervattenskablar. Det är inte så att det går en undervattenskabel mellan till exempel USA och Europa. Det går ganska många sådana här kablar, eller möjligt i olika riktningar. Vi får se hur det går med den här kabeln. Och sen får vi fortsätta luska det här som du var inne på ju. Började vi inslaget Boris med torskkopplingen att även som i fallet med det kinesiska Cyberspyrognoset mot Norge så kan det finnas en oväntad torskkoppling som bara Radio Bubbla kan avslöja?

Boris

Ja och just det här med torsk och torkad torsk alltså lutfisk är faktiskt seriöst en väldigt tung råvara ute i världen. Den är viktig även i Italien. Det är en viktig del av svarta ekonomin där.