Martin

Amerikanska allierade i Irak strider mot tidigare moderata rebeller i Syrien finansierade av CIA avslöjare The Daily Beast. Det är en väldigt intressant och väldigt komplicerad historia. Det här kan man säga är som en kartläggning av framförallt vad USA egentligen håller på med i Mellanöstern i termer av vilka olika grupperingar de stöder, hur det skiftar över tid och de bizarra situationer som uppstår där man vid ett tillfälle stöttar och sponsrar en viss grupp för att slåss mot en annan grupp.

Kanske lite enligt devisen min fiendes fiende och så vidare. Men sen några år senare. då supportar man en annan grupp som nu slåss mot den första gruppen som man supportade för några år sedan. Och på det här stället kan det vara så att många olika grupper med olika typer av religiös och ideologisk affiliering slåss mot varandra och alla har antingen nuvarande eller tidigare stöd från USA, inklusive militär hårdvara, pengar och så vidare.

Boris

Ja, det är nästan ett amerikanskt inbördeskrig. Fascinerande är ju också... De representanter för den amerikanska krigsmakten som uttalar sig som säger att det här problemet ligger ganska långt ner på deras prioritetslista för den här delen av världen. Så jag är jävligt nyfiken på vad som ligger högst upp.

Martin

Ja, det handlar den här berättelsen om, framförallt, kia-miliser som man tidigare har stött för att de har slagits mot IS-terroristerna i Irak. Badr-brigaden, Kataib-Hespola och någonting som kallas för League of the Righteous, de rättfärdigas förbund. Det är ju vi. Inte visste jag att vi har fått några tanks från USA, stridsvagnar.

Men för all del, om de vill skicka sånt, så är inte det mig emot. De här grupperna har tidigare fått mycket stöd i Irak, där de har slagits på den irakiska statens sida kan man säga, uppbackad av USA. Bland annat har de fått ganska tung militärutrustning. Nu kommer uppgifter om att de här grupperna slåss i Syrien kring Aleppo. Staden Aleppo där det pågår väldigt mycket stridighet just nu och de verkar trappas upp.

Och där slåss de mot den fria syriska armen som är USAs nuvarande allierade i det här området. Och då har vi grupper som Yassi al-Nasser och Sultan al-Murad och andra grupper. som är USAs nuvarande polar. Därför har man en väldigt knivig situation från amerikanernas sida.

Och min känsla framförallt när jag läser de här artiklarna är att det är otroligt komplicerat. Jättelite svårt att hålla reda på alla grupper och relationer i den här regionen. Man måste liksom ha ett stort anteckningspapper för att hålla reda på vem som är på vems sida just den här veckan.

Boris

Men det är Som jag säger är det väldigt svårt att hålla koll på USAs allierade. Men det är inte så ungent att vi har svårt att hålla koll på det, de har inte koll på det själva. Men det intressanta är att se hur det faktiskt växer fram en ganska stark... Det börjar växa fram en pakt mellan Ryssland, Iran och kurderna i västra Syrien.

Vi har ju länken också om hur det fria... Det kurdiska området Syrien har nu etablerat en ambassad i Moskva. Och de har ju också gått in och tagit en del av Aleppo med förorter.

Martin

Ja, på den sidan i konflikten så är det väl så att det utkristalliserar sig lite mer. Just nu i dagarna så har det hänt ganska mycket på den fronten. Situationen i Aleppo är det som allting verkar kretsa kring just nu. Aleppo är en väldigt stor stad, det är Syriens största stad. En av hela den här regionens, hela den här delen av världens största stad. Också en oerhört gammal stad och väldigt viktig på många sätt.

Och den har egentligen stått i fokus för inbördeskriget i Syrien i ganska många år nu. I praktiken kan man väl säga att den är delad kontrollmässigt. Hela raden kontrolleras av. Asad-regimen styrkor, en del av dem kontrolleras av fria syriska armen, rebellerna, de USA-backade rebellerna, och en del av Aleppo kontrolleras också av kurder.

Jag tror att det är den här förlangen som de kallar för Sultan Al-Morad. Men jag kan inte svära på att det stämmer, för det är väldigt komplicerat. Nu så sker det en stor mobilisering och en offensiv, där den regim-sidan vill ta över Aleppo och köra ut. Fria syriska armén och de andra rebellgrupperna. Och tack vare inte minst riskt flygunderstöd och iranskt militärstöd på många fronter så ser det ut som att de har nu överhanden. Och Aleppo tycks enligt många bedömare vara på väg att falla, att återgå till Assad-regimens kontroll.

Boris

Turkiet och Saudi-Arabien, vi har ju också länken om att de nu överväger att tillsammans starta markoperationer i Syrien.

Martin

Ja, det är precis det som är oron här. På gränsen mellan Saudi-Arabien och Jordanien så hålls det just nu en jättestor militärövning. Enligt uppgifter ska det vara en av de större militärövningarna som har varit där på ett dag. Och där finns det styrkor från rätt många länder. Det är manskap, det är stridsvagnar, det är helikoptrar och så vidare.

Saudi-Arabien bekräftar det här om dagen. att man har tagit beslut om en markinvasion av Syrien. Så det här håller på att bli en enorm uppbyggnad. Och det kan eventuellt vara så att Saudi-Arabien och deras allierade i Arabvärlden plus Turkiet och några till håller på att inse att nu håller Aleppo, deras största landvinning, på att falla. Så nu är det väldigt tidskritiskt att man invaderar Syrien och försöker se till att det inte händer och att man inte helt enkelt förlorar den här konflikten.

Så vi har en väldigt otäcker situation nu, där vi på ena sidan har den här alliansen som du pratar om Boris som verkar bli starkare och starkare. Du säger Assad-Syrien, Iran och Ryssland och nu även kurdiska områden. Rojava som har öppnat sin första konsulat nu officiellt i Moskva.

Boris

Ja, jag tror vi står i en situation där kurderna av olika stjärteringar kommer att närma sig Ryssland. En hel del talar för att USA nu kommer att minska sitt backlande och... Hur kan det bli fram och tillbaka stöd till kurderna om det är så att Turkiet, deras gamla allierande går in med större kraft i Syrien?

Martin

Alternativet, om man lyfter blicken och försöker förstå kurdernas situation, alternativet till att gå med Syrien, Iran, Ryssland som trots allt, ja, har en större kraft. som verkar ha gjort vissa insatser för kurderna på senaste låtet, som öppna ambassad i Moskva och sånt där. Alternativet är att ansluta sig till Turkiet, Saudi-Arabien och USA som är den andra sidan i den här konflikten.

Och det är väldigt enkelt att förstå att Turkiet som bedriver aktivt öppet krig mot kurder i Syrien och Turkiet och på alla ställen de kommer åt, är knappast aktuellt som en allierad och har betydligt mer krig. Föreställ dig vad du tycker om den här videon.

Så där har man väldigt mycket problem. Så det är inte så konstigt att kurden hamnar på den sidan i den här uppdelningen. Men nu ser det ut som att det blir ytterligare en markinvasion. Och ryssarna har sagt att om andra länder sätter in militära insatser för att inte tala om marktrupper i Syrien så kommer det betraktas som en krigshandling av Ryssland och de kommer försöka stoppa det.

Frågan är om vi nu får se sammandrabbningar i Syrien på marken mellan en saudisk-kurdisk koalition å ena sidan och en rysk-iransk å andra sidan. Det är precis så här man kan tänka sig att det skulle kunna se ut innan tredje världskriget bryter ut.

Boris

Ja, det är tyvärr ganska välbäddat för... Alltså, nu har vi nått den här punkten vi pratar om ganska ofta alltså att när det blir så svåröverblickbart för alla inblandade. Och att stora beslut tas på marken. Och jag vet inte vem som skjuter ner vilket plan snart. Eller avlossar en missil. Så att...

Martin

Här kan du bränna på ordentligt. i den här markstyrkan som ska invaderas.

Då kommer inte Ryssland eller någon av deras allierade ha någonting att sätta emot på marken. De kan inte på ett konventionellt sätt stoppa en sådan invasion. Och enligt uppgift så dikterar rysk militär doktrin att i ett sådant läge så ska man använda taktiska kärnvapen mot stridsvagnar och personkrafter. Så det finns en risk, apropå Priszt Erich Seybohris, att beslut börjar fattas på marken och man vet inte riktigt vad som händer. Det finns en risk att i den ryska krigsmanualen står att det ska sättas i en taktiska kärnvapen för att sluta med tusentals stridsvagnar som rullar över gränsen. Mm.