Martin

Detolske Poven och rysk ortodoxe Patriarken träffas för första gången i historien. Diktaturen Cuba vald som neutral mötesplats.

Boris

Det här är en, faktiskt tror jag, en väldigt viktig nyhet som pekar på ett intressant drag i rysk utrikespolitik nu och deras maktspel. För att Poven och Patriarken ska alltså träffas på Cuba. Poven mellanlandar där inför sitt sexdagarsbesök i Mexiko. Textat av www.btistudios.com Och det är uttalat från vatikanens sida att man vill diskutera situationen för de kristna i Mellanöstern, Asien och Afrika, denna extremt förföljda grupp.

Och det är väldigt självklart att den ortodoxe patriarken hakar på här, för ett genomgående drag i rysk utrikespolitik när man ska vara aggressiva och offensiva Det är att de har framställt sig som dom. ortodoxas försvarare i allmänhet mot muslimska förföljelser men dessutom för alla andra kyrkor också.

Så det här är ett utmärkt komplement till Potens väldigt aktiva diplomatiska spel i den här delen av världen. Att också hänga på Vatikanen och alliansämd dom. För nu kan dom kliva för USA och EU gör ju absolut ingenting för att skydda dom kristna i den här delen av världen. Inte ett jävla något. Dom tar ett uttalande då och då. Men Putin kommer nog vara mycket effektivare på att framstå som den som besvarar dom kristnas intressen. Det här är intressant.

Martin

Oavsett vad som ligger bakom det här så är det viktigt att komma ihåg att Putin själv, Putin personligen har oerhört starka band till den ortodoxa kyrkan i Ryssland. Han, mer och mer för varje år nästan kan man säga, så betonar han sin religiositet och kyrkans vikt för det ryska samhället. Det var en incident vi rapporterade om härom året när Putin försvann, när han bara var borta från rampljuset och borta överhuvudtaget.

Sen lyckades man på ett sätt, Lyckas man spåra hans flygplan med flygplanspånings-sajter, då kommer man se att hans presidentplanet hade åkt runt i en cirkel, en liten cirkel, runt en liten ö i Ladoga sjön, om jag minns rätt. På den här ön ligger ett särskilt ortodoxt tempel. Ett klötskloster där munkarna sitter.

Och då fick vi veta att det var inte första gången då som Putin åkt dit. Presidentplanet fick vara i en sån här holding pattern över den här ön medan han var nere och rådgjorde dagar och veckor i streck med, inte patriarken då, men med med ledaren för det här klostret.

Boris

Nu ska man komma ihåg att det finns nunner på den här ön också så att... Så han är inte ens med den menade du? Nej jag tror han. Det var kanske en del annat än rådgörande också.

Martin

Oavsett så har han sina tentakler långt inne i den ortodoxa kyrkan.

Boris

Jajamän på alla möjliga sätt. Och det här har ju varit ett tid... Det är inte bara de gamla zarerna som använde den ortodoxa kyrkan som ett verktyg för sin makt. Alltså Stalin lyfte ifrån dem ordentligt under andra världskriget. så till att prästerna hjälpte till att höja det nationella medvetandet. Så det är ingen fri och självständig kyrka. De har alltid varit ett verktyg för makten.

Martin

Ja, en väldigt intressant utveckling. Som du säger då, det kan mycket väl finnas rysk geopolitik bakom det här draget, samtidigt som den officiella orsaken är att man vill förenas för att stoppa förföljelserna av kristna. Och det här är någonting som kyrkan, eller förlåt, som vatikanen har försökt driva igenom i många år egentligen.

Den förra påven, förlåt, den förföra påven, Johannes Paulus den andra, han hade det här som en hett eftertraktad händelseutveckling, något som han verkligen ville göra. Han ville åka till Moskva, träffa patriarchen och börja liksom, börja hela de trasiga relationerna mellan de här två kyrkogrenarna. Och det var ju liksom en sorg för honom att det aldrig blev av och det var ju för att ryssarna sa nej, vi är inte intresserade.

Men man har fortsatt med den här diplomatin från vatikanens sida. Och det var inte så länge sedan, det var två år sedan, som den då ganska färska Franciscus sa till Patriark Kirill i Moskva att jag åker vart du än vill. Bara slå en signal, då kommer jag.

Boris

Och nu äntligen så blir det av. I Ukraina, vilket är alldeles för lite känt, finns det alltså tre starka kyrkor. Den katolska kyrkan är ju ganska stark i Ukraina, framförallt i de gamla polska delarna kring Lviv och där.

Sen finns det ju en rysk ortodokskyrka, och, vilket är väldigt udda, det finns en katolsk kyrka som inte erkänner påven, utan som är en nationell katolsk kyrka. Och de här tre har... Det är ett rätt nu i årtionde faktiskt efter frigörandet om vilkena riktningar som har rätt till vilken kyrka och så vidare. Så det pågår ständiga rättsprocesser om kyrkorummen där.

Så jag gissar att det här kommer upp på dagordningen också och att en försoning där kan påverka politiken i det splittrade Ukraina idag.

Martin

Oerhört intressant. Någonting som jag är säker på att en del av våra lyssnade hajade till på i Bubblas rubrik här. Kanske kles lite i huvudet och undrade, det där kan väl inte stämma. Det är det här som står i rubriken om att Poven och Patriarken träffas för första gången i historien. Uppenbarligen så är det första gången Francisco och Kryll träffades, men är det verkligen första gången i historien som en Pove och en Patriark träffas?

Träffades inte de två ämbetena år 1054? Det vill säga när den östliga schismen inträffade. Då den katolska kyrkan och den ortodoxa kyrkan gick skilda vägar. Den rom och konstantinopel.

Boris

Då fanns inte titeln ryskortodokspatriark. Det var inte etablerat som ryskortodokskyrka.

Martin

Nej, men det fanns en patriark. Patriarken av Konstantinopel. Ja. Som blev överhuvud för nya organisationen. Och biskopen av Rom, som blev överhuvud av den andra. Frågan är, hade man inte då ett kyrkokoncilium för att diskutera sina meningsskallaktigheter då de här två personerna träffades? För i sådana fall så skulle det inte vara första gången i historien som det hänt.

Boris

Det har uppenbarligen borrat ner oss i detta väldigt mycket. Jag tror faktiskt att den som har satt rubriken har gjort det på ett korrekt sätt. Det är... De här... Därför att vi... 1054 säger jag alltså... funktionerna är väldigt otydliga. Påven existerar ju som en... som en entitet så att säga. Men ställning och vem som väljer honom är inte alls samma som det är idag.

Utan då har ju Roms största familjer utslagsröst vid val av Pove. Och på Byzans sidan så är det jävligt oklart till och med vem som egentligen leder kyrkan. Jag tror att det faktiskt i stora sätt är korrekt att säga på det här sättet.

Martin

Ja, du har faktiskt rätt Boris. Jag vet det här därför att jag hade nöjtigt att ta del av en av de mer intressanta replikskiftena som jag har sett i Bubblas interna redaktionella system. Det var nämligen en person som är en väldigt smart och duktig person men som har vissa, bästa eller vissa tendenser som gick in och skrev en kommentar om det här.

Är det verkligen första gången i historien? Vad var det som hände egentligen? 1054. Det är en sån här intressant grej som vi diskuterar ofta i Bubblas redaktionsrum. Men då visade det sig att då har en av redaktörerna redan gått in och gjort den här researchen för att verifiera just det här påståendet. om att det är första gången i historien. Underbart. Och kommit fram till att precis som du säger, Boris, så träffades de faktiskt inte.

De hade inte något möte där de här två personerna träffades. Nej. Så att ni som fick kognitiv dissonans och kliar i huvudet och börja slå in nationalrättskropp i din... Ni kan vara lugna. Bubblas rubrik är korrekt. Föga förvånande. Mm.