Martin

Cameron fördömer muslimska brödraskapet, organisationen tolerant mot terrorister och skyller 11 september på USA. Vi pratade alldeles nyss om arkebiskopen Canterbury som har gjort ett någorlunda starkt uttalande om fördrivningar, folkmord av kristna i Mellanöstern. Även Storbritanniens premiärminister använder julhelgerna för att göra en liknande markering.

Han tar sikte på muslimska brödrarskapet. multinationella islamska organisationen som är inflytelserik i många länder och bland annat hade regeringsmakten i Egypten under en kort period för några år sedan. Det har kommit en ny rapport från någon under avdelningen av det brittiska staten som analyserar muslimska bröderskapet och kommer fram till ganska annorlunda slutsatser än vad man normalt brukar höra från toppolitiker.

Inte minst den lite udda linje som har drivits av Obama-administrationen. Framförallt från Obamas håll har man fått höra att muslimska bröderskapet är En ganska okej organisation. Man har tagit en neutral hållning. Obama har sagt uttryckligen att USA har siktat på att ta en neutral och opartisk inställning till det muslimska bröderskapet.

Och det var många som upplevde det som lite förvirrande när Mohamed Morsi var president i Egypten. Att man inte fick något rakt besked från USA om man stod i den här frågan. Och det var själva poängen, att till varje pris undvika att ge ett rakt besked. Här får vi ordringen från David Cameron baserad på den här rapporten som beställdes i 2014 men hemligstämplades men som Cameron nu har gjort offentlig.

Här säger man att Mysteriska Bröderskapet är på ytan inte en våldsam organisation. Det har mycket att göra med att de är väldigt bra på att inte verka våldsamma. De vet precis vad man ska säga för att se hur det går. för att se moderat och fredlig ut. I själva verket ägnar man sig i väldigt stor utsträckning åt att stödja våldsamma grupper. Inte minst har man lagt mycket stöd och förtroendekapital på att supporta Hamas som är en direkt våldsam terrororganisation. Så att med ena handen så fördömmer man våld, med andra handen så försvarar man till exempel Hamas-attacker mot Israel.

Boris

Obama-administrationens inställning till terroristiskt inriktade och kopplade organisationer i Västasien är ju väldigt flat. Det är ganska mycket där som är godkänt och accepterat också som man också samarbetar med och stödjer. Det finns ju liksom ingen ideologisk eller grundval för eller analys för avståndstagande på något sätt som Cameron ger uttryck för här Mannen beredde gå i armkrok med det mesta där nere faktiskt.

Martin

Ja, men det är lite uppfriskande kan jag tycka att vi har lite andra budskap från Storbritannien.

Boris

Jo, men det där allt som avviker från Obama-administrationens obehagliga linje är ju alldeles utmärkt.

Martin

Det finns nog inte så mycket hopp om en rimlig linje i Sverige. Tvärtom så har vi ju här hört ganska mycket tal om så kallade demokratisk... Islamism är en av de sjukaste oxymoroner som jag känner till i den politiska debatten. Men på fullt allvar så har ju folk i Sverige hävdat att det är inget fel på islamismen i sig, utan problemet är våldsam islamism som vill införa en islamisk samhällsordning genom våld. Bara man säger att man har för avsikt att använda demokratiska processer för att införa sharia-lagstiftning så är det en fullständigt legitim politisk rörelse.

Boris

Och vi ser ju en phalang av den så kallade vänstersocialdemokratin, gruppen kring Arena till exempel, och Per Wirtén. De plederar ju för precis det du pratar om, alltså att det gäller att hitta de här moderata muslimerna. Och i den processen så ska man inte låta sig hindras av att man... Man ska inte hålla på och leta efter moderata muslimer som har en demokratiuppfattning som påminner om vår. Utan det viktiga är på något sätt att de är moderata. Det är inte så jäkla noga definierat. Det är väl bara att de lovar att inte halshugga oss.

Martin

Då ska man prata med dem och förhandla med dem.

Jag ser inget som helst problem med att ha muslimer i samhället, i politiken, i vilka positioner som helst. Problemet är om man är islamist, du säger att man vill att islam ska vara också ett politiskt system som genomsyrar och utgör ramverket för regler i samhället. Och det är då vi pratar om sådana saker som sharialag som är med grunden i en helt islamistisk samhällsordning.

Då kommer vi in på ett territorium som är ljusår, enorma ljusår bort från allt vad civilisation och upplysning heter. Jag har svårt att se att det finns någon mötespunkt mellan europeiska upplysningsfördelningar och sharia-lagstiftning. För min del kvittar det absolut lika om folk som är islamister säger sig vilja genomföra de här upplysningarna.

ofattbart groteska förtryckande reglerna på demokratisk väg eller inte. Det kvittar mig absolut lika om det är 51% av befolkningen eller 67% av befolkningen som säger att de vill ha en serielagstiftning. Det är för sitt vedervärde tanke. Och det är därför det är så upprörande när folk som Per Wirtel och så vidare pratar om att det är bra med demokratiska islamister.

Mm. Det är ungefär som att säga att det är bra med demokratiska nazister. Det är väl helt okej, vi borde bygga allianser med dem som förespråkar koncentrationsläger. Bara de förespråkar att koncentrationslägerna ska klubbas igenom i god demokratisk ordning. Då har man helt tappat koncepten. Och som jag har förstått det så är Muslimiska Bröderskapet just en sån här demokratisk islamistisk organisation. I grunden så vill de ha politisk islam, de vill ha politisk islam.

en kärielagstiftning, den här typen av saker. Men de har valt strategin att säga att man ska delta politiskt, man ska ställa upp i demokratiska val och så vidare.

Boris

Men det är som alla terroristiska våldsamma rörelser oavsett ideologi, att de skaffar sig alltid en frontorganisation som kan verka friare och mer öppet och suga upp folk. Tack för mig, det var en slags... Som idrotter, man har en slags charmarlag helt enkelt där man suger in folk och kollar vilka funkar, vilka funkar inte och vilka kan vi dra när det gäller den terroristiska organisationen.

Det kan vara muslimska brödrarskapet, det kan vara moskéer, det kan säkert vara idrottslag också. Så att man bör nog ha en viss vakenhet för de här frontorganisationerna och deras verksamhet.