Martin

Slovakiens premiärminister Robert Fizzo nära allierade 48-årige Peter Pelegdini vinner presidentvalet i Slovakien med nästan 54% av rösterna mot liberale västvänliga kandidaten Ivan Korchok som fick drygt 46%. Vi pratade om Robert Fizzo någon gång under förra året när han blev premiärminister i Slovakien igen.

Det var tredje gången, fjärde gången och sånt där som han blev. Det är premiärministern. En intressant figur, lite svårplacerad. En sorts vänsterpopulistisk utbrytare ur det gamla kommunistpartiet. Men som i mer än 20 års tid har drivit egen låda i sitt parti smer. Skicklig opportunist. Har bytt uppfattningar mycket genom åren. Så han är inte någon sån här Brom Paul-typ som har haft samma uppfattning i 170 års tid.

Nu är han... Nu är han bra för att han motsätter sig massinvandring Framförallt mot muslimsk invandring Och han har några sådana här Saker som är svåra att inte gilla Som att han hatar journalister Han bedriver intensiva ordkrig mot journalister Och finns inga gräns på fula ord Som han använder för att beskriva Beskriva den yrkesgården Vi kände oss också uppmuntrade senast Av hans Hans relativt sansade hållning i Ukraina Frågan Där Slobaken har varit ett av de mest extremt pro-ukrainska länderna som har skickat iväg hela sin militära arsenal till Ukraina.

Och det här vill FITSO och hans parti och hans allierade sätta stopp för. Och de vill ha en mer neutral, balanserad linje kan man säga. Snarare än en måttlöst pro-ukrainsk linje. De vill inte släppa in Ukraina i EU och så vidare. Jag tror man kan säga också i retoriken. att de här slovakiska politikerna de har haft en ganska pro-rysk retorik jag såg något citat till exempel jag har inte framför mig men där Robert Fitzhussier säger att att det här kriget kriget i Ukraina startade 2014 när ukrainska nazister började mörda ryssar i Donbass och jag säger inte att det nödvändigtvis är fel i sak men det är liksom det är som ett eko av hur man pratar om det i Det är inte den mest nyanserade formuleringen som jag skulle använda.

Ja, de går från, det går bra för Robert Fizzo och hans block därför att nu har de även tagit presidentposten. Vi har en här Peter, Peter Pellegrini. Pellegrini det är ett märkligt namn, det är inte ett slovakiskt namn, det hör man ju direkt. Jag kollade upp det och mycket riktigt så är han italiensk ettad, man hör ju att det är ett italienskt namn. Så hans familj har varit i Slovakien några generationer så han är inte italienare men han har ett sånt.

påbrudde därför han har det roliga namnet Peter Pellegrini han har varit premiärminister också tidigare han var vicepremiärminister hos Robert Fizzo så de var allierade och partikamrater och när Robert Fizzo avgick, jag tror att det var 2018 som han avgick i samband med den här skandalen, vi pratade om det här förra vi ska inte ta allting igen för vi pratade om det förra gången i radion om den här journalisten som blev dödad då gick Peter Pellegrini in och blev premiärminister men sen så hade de en de hade en partisplittring.

De här två, det vänsterpopulistiska partiet, splittrades till två socialdemokratiska, vänsterpopulistiska nominellt socialdemokratiska vänsterpopulistiska partier. Jag tror att det var så att Pellegrini utmanade Fizzo om partiledarposten. Men Fizzo ville komma tillbaks och bli premiärminister igen och så vidare. Pellegrini förlorade och då började han se ut att starta ett eget parti. Men det verkar inte vara jättestora skillnader mellan de här.

partierna. Det verkar mer vara två starka personligheter som det passar bättre för dem att ha varsitt parti. Kanske att Smer, alltså Fitzhows parti, är lite mer radikala. Det är lite mer så att de flörtar med till exempel de flörtar ganska mycket med estetik och slogans från den gamla kommunistiska tiden. Samtidigt som de flörtar med nationalistiska strömningar och med Ryssland såklart.

De är lite mer edgy. Medan den andra, Halas, som politikernas parti heter. de är kanske mer moderata. De kanske låter lite mer åt det hållet som konventionellt socialdemokratiskt kanske lite mer pro-europeiskt. Men de är också invandringskritiska de är för fredsförhandlingar i Ukraina snarare än att eskalera kriget och så vidare.

Jag noterar också att Peter Pellegrini blev 2015 utsedd till Digital Champion av EU. Vilket innebär att han eventuellt är kollega med bodegen. World Champion Global Leader Stefan Löfven så att de fick parallella titlar Stort Slovaken verkar gå från klarhet till klarhet i alla fall det är lite omkastningar och oro i Östeuropa de här länderna Polen vacklar, där har Donald Tusk tagit makten kastat ut den tidigare konstruktiv regeringen sin som behövs till Polen just nu men i Slovaken så verkar de snarare konsolidera sina

Boris

Ja, alltså samtidigt så har man ju det här problemet med att, det gör de och har faktiskt sunda åsikter. Samtidigt så är ju Slovaken det land som präglas mest av en slags brain drain. Mer än en femtedel av alla som går ur universitetet eller till och med finner sig under utbildning lämnar ju landet.

och ekonomin är inte över sig man har fortfarande landsbygden utanför Bratislava är fortfarande postkommunistisk i en dålig mening och man ser ju det i många av de östeuropeiska länderna alltså Polen, Ungern, Tjeckien att det står och vippar och till exempel att huvudstäderna är fästen för Både EU-kärlek och NATO-kärlek och USA-kärlek.

Och det är inte många procent som skiljer ena sidan från den andra. Och jag tycker man ska vara rätt orolig för att det kan vippa över snabbt. Även i Slovaken. Att suget från väst och väst och EUs understöd och USAs locktoner kan liksom göra att man känner att nej men vi röstar på de som vill sluta bråka med EU och som sluter upp bakom Ukraina till exempel. Inget är liksom givet. Jag är rätt orolig.

Martin

Det har ju funnits en bild av flera östeuropeiska länder, vicegradgruppen och så vidare. Det är nästan som en nationalistisk eller konservativ bastion som vi kan hålla i när det blåser. Men nu ser vi Polen. Det var inte alls så i Polen. Polen valde dem in en riktigt sån här riktigt slämmig eurokrat-typ Donald Tusk efter att ha haft en bra konservativ regering som har gjort jättemycket bra saker men som klart, det har varit väldigt kontroversiellt internationellt och dessutom så de började vakta litegrann kanske i sin ultra-pro-ukrainska hållning och sen så smällde det där och man ska inte underskatta såklart kraften i de här internationella kampanjerna som finns Ungern är ju egentligen lite undantaget, Ungern är ju det land som har varit mest stabilt av alla de här och där har Fidesz, de har faktiskt vunnit fyra val i rad och Orban har varit premiärminister i 14 år i rad nu men kampanjerna mot honom blir bara mer och mer intensiva och det i Ungern finns ju också, de har ju haft en stor stor politisk kontrovers.

Vi har inte pratat om det men det har pågått slutade förra året och början av det här året så har man haft ett stort politiskt tumult i Ungern. De hade en skandal som gjorde att presidenten, hon hette Katalin Nowak, presidenten avgick i Ungern för ett par månader sedan och samtidigt avgick justitieministern Judith Varga hette hon.

Och det här var, det handlade om att de hade benådat, de två hade båda sina namnteckningar på ett papper som benådade en person som var involverad i, jag tror att det var sexuella oegentligheter som involverade barn på någon typ av statligt barnhem eller något åt det hållet. Och de benådade en person som hade varit delaktig i att täcka upp den här den här skandalen på något sätt samtidigt som en annan person blev dömd och blev dömd för själva själva brottet och de avgick pangbom båda två det var ett hårt slag såklart för Orban men sen ur den här situationen så hände någonting annat för att Judith Varga var gift med en annan politiker eller en politisk profil en karl som heter Peter Marger de skilde sig av någon gång förra året, ganska nyligen.

Men samma dag som hon avgick som justitieminister så avgick han från alla sina positioner som han hade. Jag tror att han satt i bolagsstyrelser för statliga företag eller något sånt där. Han är mer som en tjänstemannatyp än någon som är i bakgrunden. Jag tror inte han har varit minister eller något sånt där. Men plötsligt klev han fram som en... som en offentlig figur och började kritisera Orban-regimen väldigt hårt och nu pushar de honom som som en utmanare till Orban att han ska kandidera och bli ny premiärminister efter Orban och jag tror inte att han har särskilt stort stöd men han är en relativt okänd person förmodligen så handlar det mer om att han är missnöjd för att han han aldrig lyckades ta sig in till den innersta kretsen av de riktiga köttgrytorna och hans sista chans var hans fru som han var gift med när hon var borta så visste han att det skulle aldrig gå för honom där och då ska han sparka back ut och testa det här istället men alla som utmanar Orban får en maximal draghjälp av medier både i och utanför Ungern, så det är väldigt svårt att bedöma om han har något stöd det kan hända att han nästan inte har något stöd alls men det är ändå farligt på grund av vilken enorm kraft som finns hur desperat de vill de vill sänka orban Ja, väldigt intressant ändå för att det är ändå det här hörnet av Europa som är vårt bästa hopp.

För det är väldigt nyttigt att ha som en liten bastion länder som inte hoppar i galen tunna helt och hållet. Och då har vi Ungern, Tjeckien. Tjeckien har ju varit fram och tillbaka. Bra ibland, mindre bra ibland. Slovaken på vägen, bra riktning nu men också fram och tillbaka. Polen får vi också nästan skriva av som ett land som går fram och tillbaka. Måste vi få behålla Orban i alla fall som... som inspiration.

Boris

Ja, de spelar ju fanväldigt stor roll alltså speciellt att de till exempel är enträgna med att och kräva fredsförhandlingar till exempel. Det underlättar ju för tokare regimer i Europa att till slut börja tala om att den kanske vore bra med fredsförhandlingar trots allt. Så att det är på många sätt väldigt bra att de finns.

Martin

Eller så blir det svårare för att man inte vill ta den linje som Orban har argumenterat för. Jag är osäker. Jag tror att det kan gå på både håll.

Boris

Ja, det kan det faktiskt.

Martin

Men det är väldigt bra att det finns nationella ledare som artikulerar en rimlig linje. Att det finns åtminstone en eller två ledare för länder som har någorlunda rimliga uppfattningar i åtminstone vissa frågor. Det är värt väldigt mycket för att etablera att man kan tycka så. För att om det inte finns en enda ledare i hela världen. förutom kanske Putin eller någon som säger något rimligt i en viss fråga då är det nästan otänkbart hur man i exempel i Sverige skulle kunna föra fram en annan linje men man etablerar i alla fall att det är möjligt det är möjligt att ha den här uppfattningen och artikulera den jag tycker det är intressant som du nämnde Boris med utflyttning att man har problem med det i Polen, Slovaken, i Ungern också såklart att många människor unga människor, välutbildade människor också såklart lämnar länderna.

Åtminstone i Ungern har man också sett ganska mycket återflyttning. Så folk flyttar ut såklart men folk flyttar också in och kommer tillbaka till Ungern. Så jag vet inte vad nettoeffekten är. Men det där, jag är jag ser ganska positivt på den där trenden. Därför att alla exempel som jag känner till på folk som har flyttat från till exempel Ungern.

Alltså Ungern är ett land som jag kan bäst av de här såklart eftersom jag bodde i Ungern i flera år. Men alla människor som jag någonsin såg, hörde talas om eller kom i kontakt med som hade flyttat från Ungern det var sådana människor som hade tänkt att Ungern kommer klara sig alldeles utmärkt utan det här subversiva elementet bra att de flyttar och åker till något land där de har den här liberalismen som de vill ha. Och vanligast de folk som är kvar i Ungern de blir bara, i snitt, så är de mer och mer baserade för varje år som går.

och de som flyttar tillbaka till Ungern det är ju generellt väldigt bra människor för de har ju överkommit den här tröskeln antingen så vill de tillbaka till Orban eller så kan de liksom övervinna sitt motstånd mot Orban för att de ändå vill bo i Ungern så att den här utflyttningen det målas upp som ett demografiskt problem kanske ett ekonomiskt problem men ekonomi är inte allt här i världen inte ens demografi är allt här i världen utan det är väldigt bra filter på folks tänkande och de som är kvar i Ungern och Polen och Slovaken och så vidare får större och större möjligheter att upprätthålla en rimlig ordning.

Boris

Ja, det där är inte en oviktig faktor alltså att det är bättre att de som tänker att jag är så... Ukraina skulle jag ha mått bättre om alla i Lviv och Kiev som liksom skäms för att de är slaver och egentligen vill bli europeer. hade flyttat och blivit rörmokare eller forskningsassistenter ute i Europa.

Det hade Ukraina mått mycket bättre av. Så det är en positiv faktor. I Slovaken tror jag är det lite speciellt därför att där har ju ekonomin bara tröttnat så att även bra människor med universitetsutbildning och hjärna lämnar landet för att det är svårt att få en utkomst. Man vill inte stå på en bilfabrik och montera vilket i och för sig är hedervärt.