Martin

Argentinske Milley-administrationens talesman Manuel Adorni meddelar att regeringen kommer att halvera antalet chaufförer för offentliga tjänstemän och ämnar sälja två flygplan som de menar endast används som politiska privilegier och säger att de kommer att fortsätta att varje dag informera om minskningen av privilegier.

Chaver Milley, Argentinas nya ledare, håller oerhört högt tempo. Det såg ut från första dagarna som att han menade allvar. Och nu ser det verkligen ut som att han menar allvar. För han kör på helt enkelt. En del saker är kanske lite symboliska, nästan teatraliska. Som det här med att man sparkar chaufförer och säljer bilar. Och gör sig av med statens flygplan som man tidigare hade för att transportera runt världsrepampar.

Och att man säger att vi ska montera ner alla privilegier. Och varje dag så ska ett nytt privilegium ryka. Och vi ska berätta för vilket privilegium vi kan ta bort och sånt där. Så. Och det halvera antalet departement som vi pratade om förra veckan. Det har också mycket att handla för vassa saker. Förra veckan gjorde man en devalvering av PESON med mer än 50%. Och valutapolitiken är jätteintressant.

Argentina hade jättehög inflation innan Millet tillträdde. Och nu har man hyperinflation. Mycket högre inflation än vad man hade innan. Och det beror bland annat på att man har slopat priskontrollerna. ...på diverse varor. Argentina är en genomreglerad ekonomi med supermycket priskontroller. Det är också något som kommer med inflationspolitik. Inflationen gör att man försöker lappa och laga och styra marknader.

Men nu släpper man priskontrollerna. Vilket innebär att till exempel mat har gått upp 40% i pris. Bara på den senaste veckan. När Senmilaj tillträdde. Bensin kostar 30% mer. Enligt vissa uppskattningar. För att man har släppt priskontroller på mat och priskontroller på energi. Så det här med att argentinerna måste stålsätta sig och ta en del smärta för att komma ut i en bättre värld på andra sidan.

Det börjar verkligen bli verklighet redan nu, första veckorna. Och man har ett enormt paket för att skära i statsbudgeten. Siffror såg att det var motsvarande 15% av BNP som ska... skäras bort så att enorma nedskärningar och åtstramningar som det kallas. En intressant sak som jag noterat är att det mottas väldigt positivt från omvärlden det som Millay håller på med.

Det är inte så mycket det här med att han är en läskig högerpopulist ajabaja så här får man inte göra. Det är lite sånt, men alla de här stora organisationerna, kanske IMF och allt sånt där som håller på och tycker till om olika länders politik, de ger ju tummen upp nu. Marknaderna reagerar generellt positivt. P som faller som en sten, men folk verkar generellt optimistiska kring Argentina.

Och det finns bara generell global optimism känner jag kring Millays projekt. Även bland mer normala etablerade aktörer. Reaktionerna internationellt är inte alls som de har varit på Trump eller Bolsonaro. Som man ibland felaktigt jämför. Vad är ditt intryck Boris av de internationella reaktionerna?

Boris

Alltså som du säger, ovanligt milda. Det som gör mig lite förundrad är för att... Tittar man på mediekommentarer och kommentarer överhuvudtaget så var de mycket mer negativa, vildsint negativa innan han började ta fram och tog motorsågen på riktigt. Det är lite märkligt, men bra.

Martin

Jag tror att det finns en sorts förståelse för att man måste göra de här sakerna och när man ser hur tekniska hans åtgärder är. Att det är inga sådana svepande ideologiska grejer som appellerar till hans populistiska bas. Utan det är grejer som ingen liksom gillar. Ingen har haft ett plakat ute på stan och sagt att vi vill göra den här grejen.

Utan det är bara väldigt hårda pragmatiska saker som bara måste göras. Så att man förstår då. Intrycket jag har fått är också att i Argentina politiskt så finns det ett oväntat stor förståelse och en oväntat stor uppslutning i parlamentet. Så det verkar som att det kommer säkert bli utmaningar. Men det verkar inte alls så omöjligt utan han bygger en parlamentarisk koalition av folk som inser att vi måste göra upp med peronismen nu.

Vi måste lägga ner allt det där. Jag är mer optimistisk nu kring hans politiska möjligheter att faktiskt få igenom saker. Utöver att han har ganska stora befogenheter som president på grund av hur Argentina fungerar.

Boris

Jag tror att han får... Han visar ju, nu är det säkert tidigt än, men han visar ju faktiskt att den som vill ha makt måste också utöva makt och visa att han vill ha makt. Det är en del som vill ha makt. Tittar man på modern historia så försöker folk ofta få igenom lite mer radikala program genom att stillsamt förhandla och kohandla i parlamentet till exempel.

Om ni går med på det här så får ni det här. Det gör ju inte han. Han säger nu gör vi så här. Och då kommer liksom järnfilspånare att röra sig mot det. Makt är ju en magnet helt enkelt.

Martin

Många blir nog bara helt paffa när det kommer en kar och pekar med hela handen. Och säger nu ska vi göra så här. Det är så ovanligt att folk bara faller in i det naturliga beteendet i någon situation. Vilket är att följa mannen.

Boris

Exakt. Och det får så många pekar med hela handen nu för tiden.

Martin

Det är konstigt att det skulle vara en såhär superexcentrisk tantrasexutövande libertarian som skulle ge den impulsen till slut.

Boris

Men det tror jag också spelar något psykologiskt i en fördel på något sätt. Det hade varit värre om han hade haft snedlugg och stubbmustasch under näsan och var vegetarian eller någonting sådant. Då kanske liksom... Men han är så far out och ändå så brutalt ledaraktig.

Så det är något där som kortsluter motståndsviljan. Sen tror jag nog att jag själv underskattade utmattningen hos den argentinska befolkningen. De har orkat slörösta på det ena och det andra peronistiska alternativet. Det är en sak. Men det kan vara så att peronisterna inte orkar få ut sina klienter på gatorna. För de är så jävla utmattade av den deprimerande situationen i Argentina. Så det kan gå väldigt bra det här.

Martin

Precis som du tar upp nu det är det stora intressanta som kommer framöver. Hur kommer motståndet mot Millay organiseras? Man har ju förstått från dag ett att det kommer bli stora protester. De kommer ta till gatorna. De kommer försöka obstruera. Använda olika former av fysiska våld och tvång och påtryckningar för att göra det här på gatorna.

Och de har den första riktigt stora demonstrationen planerad till imorgon. Onsdag den 20 december. Det kanske har varit lite små protester men den stora organiserade demonstrationen är planerad till imorgon. Så det blir den första kraftmätningen på gatorna. Och en sak som jag tycker är väldigt, väldigt intressant och uppmuntrande det är att Milaj-regeringen de har bemött det här genom att säga vi kommer sätta hårt mot hårt.

De säger vissa sådana här floskler som att målet är att respektera demonstrationsfriheten och så vidare. Men framförallt så säger de att om det behövs så kommer vi slå ner hårt mot folk som stör ordningen. Så vi kommer inte acceptera utpressning, som de säger. Från en pöbel som tar över gatan för att få som de vill. Normala anständiga människor har rätt till det offentliga rummet.

Deras rätt går först. Det är den typen av retorik som man hör nu från regeringen. Inte minst från en ganska hård inrikesminister. Till exempel har man rivit upp en uppsättning begränsningar som fanns tidigare från Kirchner-tiden. För hur polisen får agera i samband med protester. Man har liksom bakburit polisen lite grann.

Men nu har man tagit bort dem. Man har officiellt upplöst de reglerna. Som gäller till exempel så här. När får man använda gummikulor. Man får bara använda dem i självförsvar. Det har man strukit nu. Krav på att poliser ska vara tydligt identifierade. Krav på att journalister alltid ska få vara på plats och rapportera. Och polisen har fått... fått en sorts instruktion om att stoppa och undersöka alla maskerade människor. Så då går du runt med luvtröja eller någonting och sitter på en buss i Buenos Aires med luvtröja på dig så kommer polisen komma och kolla dig för då är du en misstänkt misstänkt bråkstake.

Och man har en regel som säger till exempel att man får nu bara ha protester på trottoarerna inte på gatorna. Men det normala är att man har ju demonstrationsdag på gatorna. Så vad betyder det ens att man bara får vara på trottoarerna för att demonstrera?

Boris

Jättelångt led.

Martin

Eller två jättelånga led kanske. Och sen mitt i gatan står polisen i en bredare del än man själv har. Men det gör ju också att man kan inte blockera trafiken. Så man kan inte ställa till så mycket problem. Och så fort man går ner från trottoaren på gatan så har... Polisen liksom, carte blanche och gå på med batonger och gummikulor och sina utökade befogenheter. Så de har också sagt att man tänker inte tolerera mindreåriga.

i protesterna. Så om du är under 18 och man hittar dig i demonstrationerna då ska man skicka hem dig och hålla dina föräldrar ansvariga. Och en till sak som de har rullat ut är att de säger att de ska upprätta nya register över alla organisationer som uppviglar till protester. Och sen ska man skicka räkningen för polisarbetet till de här organisationerna. För att vanligt folk ska inte behöva betala för att säkerhetsstyrkorna behöver dyka ut och ta tillbaks gatorna.

Så istället kartlägger man då vem det är som organiserar och uppmuntrar till protester. Och en del av det är också att man säger att man ska ta ifrån folk deras bidrag, deras statliga bidrag och subventioner och sånt där, om de deltar i ordningsstörande protester. För att skattebetalarna ska inte behöva finansiera en massa parasiter som istället för att arbeta går ut på gatorna och bedriver utpressning för att fortsätta parasitera.

Och tydligen ser det en sån här, i Argentina mycket av det statliga stödet till människor går via organisationer som inte direkt delar staten. Semistatliga organisationer som fördelar medel och betalar ett bidrag och sånt där. Och de organisationerna känner sig väldigt hotade nu. Så tydligen har de börjat uppvigla till de här protesterna.

De vill organisera den här grejen som ska hända imorgon. Så då har man sagt från regeringens sida att det här tänker inte vi acceptera. De här organisationerna ska vi hålla koll på. Och vi skickar räkningen. För polisinsatserna. Så jag tycker det ser ut som att. De gör enormt mycket nu. För att förbereda sig. För att sätta hårt mot hårt. Mot de här protesterna. Och vad ska de göra då? Vad ska peronisterna göra då?

Boris

Ja men jag tror att de kommer. Det blir oerhört intressant att se imorgon. Men någonting säger mig att. Det kommer inte finnas någon ark. Och till det bidrar precis det här som du beskriver att förutom de olika reformerna så liksom förbereder man sig för att möta dem på gatorna. Och de har ingen luft i lungorna kvar efter alla de här skitåren.

Det är vad ska de gå ut och kämpa för? Alltså ett samhälle med fortsatt hyperinflation. Det var väldigt kul att det var några få skockar som försökte samlas där. Jag tror inte det blir massdemonstration.

Martin

Jag tycker det är en intressant generell sak det här som jag hoppas att andra... Jag hoppas det går väldigt bra imorgon i Argentina såklart. Jag hoppas att andra länder lär sig det. För att den typen av gott protester, obstruction, det är ett hot. Och det är generellt någonting som vi är rädda för. Det som vi låter begränsas. Vi säger såhär att man skulle vilja göra såhär men det kan vi inte göra för att folk kommer revoltera.

Och det finns så många människor som är inbyggda i systemet och så beroende av det och så vidare. Så de kommer ta till gatorna. Sen kommer de störta regeringen som försöker genomföra de oönskade åtgärderna. Men egentligen så är den här typen av protester. Det är bara ett allvarligt hot för en landsledning som inte är beredd att göra något åt saken.

Om det enda alternativet är att lägga till plats då är det klart att protesterna är förödande. Men om man är beredd att använda säkerhetsstyrkorna som det heter i Argentina för att hålla ordning, då är det en annan sak. Ett relativt litet antal poliser kan hålla väldigt stora människomassor i schack. Bara de har befogenhet att använda alla verktyg i verktygslådan.

Mycket, mycket spännande. Och jag tycker vi fortsätter och gör veckans motorsåg. Även i kommande sändningar. Det är absolut den mest intressanta politiska situationen i världen just nu. Och enligt min mening den mest intressanta på många år.