Transkribering
Knapp majoritet för självständighet bland anhängare av Västra Kapprovinsens styrande parti
Martin
Ny undersökning visar en knapp majoritet för självständighet bland anhängare av Västra Kapprovinsens styrande parti Demokratiska Alliansen. Två tredjedelar av anhängarna vill ha en folkomröstning om självständighet. Till skillnad från alla andra provinser i Sydafrika som styrs av ANC har DA suttit vid makten i tre raka mandatperioder i Västra Kapprovinsen.
Situationen i Sydafrika fortsätter att bli allt mer otäck. med det styrande partiet ANC som bara blir mer och mer maktfullkomliga, piskar upp mer och mer etniska konflikter och alla rimliga människor i Sydafrika och även många orimliga människor är mycket, mycket oroliga och rädda för vad som är på väg att hända.
Och nu har det även gått till den punkten att delar av Sydafrika pratar öppet om att bryta sig ut och skapa egna länder för att de inte vill vara med på det här perversa ANC-experimentet som kommer att sluta med en förskräckelse. Och ANC styr i hela Sydafrika. Sydafrika har nio stycken provinser och i åtta av dem så styr ANC. Men i det nionde så har man då ett annat politiskt styr med den DA, den demokratiska alliansen, som har ganska stabilt styre i Västra Kapp, tre mandatperioder.
Och man har ganska mycket i en annan linje. Man har också en annan etnisk sammansättning. Delvis i Västra Kapp, med 7 miljoner invånare ungefär. Så det är en av de större provinserna. Och man har 16% vita, ungefär en tredjedel svarta och ungefär hälften av invånarna är så kallade färgade. Det är det som är lite speciellt då. Färgade, colored i Sydafrika.
Det är ett lite speciellt begrepp, det betyder inte samma sak som... som man menar med det i resten av världen. Man skiljer då på svarta och färgade. Och de färgade är kan man säga, det kan betyda olika saker, men det är en sorts bland-ras-kategori. Man kan säga att det finns vita, svarta och bruna och de som kallas för färgade, de är en blandning mellan många olika raser, mellan infödda raser och liksom den majoritetens stora svarta befolkningen.
i resten av Sydafrika, men även folk från Indien, andra delar av Afrika, vita människor givetvis. Men det är en särskild etnisk grupp. Och inte precis som förra vita, men de vita blir förfördelade och förföljda i Sydafrika, men även de färgade blir det. Därför att det är de svarta som styr och de svarta har en oerhört rasistisk och intolerant och våldsam agenda.
Så det här är inte som man kanske kan tro blir ytterligare betraktande. Så det är inte vita människor, vita sydafrikaner som säger stopp och belägg till ANC. De också såklart. Men det är framförallt de färgade som upplever att de blir utsatta för ett sorts etniskt förtryck från ANC-håll. Och de färgade bor framförallt i västra delen av Sydafrika.
Och de är särskilt koncentrerade i Västra Kapp som ligger i Sydafrika. Det är det sydvästra hörnet av Sydafrika, centrerat givetvis kring Kapstaden, som är en väldigt stor stad. Kapstaden är också en av Sydafrikas tre huvudstäder. Jag tror dels att parlamentet ligger i Kapstaden, och presidenten har sitt kontor i Pretoria, och högsta domstolen finns i Blomfontein.
Men det är en av huvudstäderna så det är mycket administration och politik och sånt där som händer i Kapstol. Nu har de haft en enkät, en opinionsundersökning som är ganska intressant där man ser att inte mindre än tre fjärdedelar av befolkningen, hela befolkningen i Västra Kap, anser att Sydafrika är på väg i fel riktning och att etniska minoriteter behandlas illa.
Och av dem som stödjer partiet DA, den demokratiska alliansen, partiet som styr. Av deras anhängare säger två tredjedelar att de vill ha en folkomröstning om självständighet. Och det här är alltså långt innan man har liksom, det har inte varit någon folkomröstning, man har inte haft någon kampanj om valrörelse och så vidare. Men det innebär att det verkar inte alls orealistiskt att man skulle kunna ha en sån folkomröstning och att resultatet skulle kunna bli ja.
Västra Kapprovinsen ska brytas ut och bli ett självständigt land och inte dras ner i en i det helvete gapet som ANC har öppnat och slungar landet ner i. Ja, en... Fascinerande och hoppfull utveckling, intressant Boris.
Boris
Ja, inställningarna hos de färgade och de vita är fullt begripliga och hoppfulla. Men paradoxalt nog så kan jag tänka mig att det totalt vidriga ledarskiktet i ANC skulle se en sådan utveckling som något positivt.
Inte för att det är att släppa kapprovinserna och säga hej då, utan för att då skulle de få en fiende att mobilisera mot. Kolla, de vita och de bruna, de släpper inte greppet. De tänker ta av vår rikaste provins, och den är ju väldigt rik. De står för hälften av jordbruksexporten och massa annan vidareförädling också. och mycket energiproduktion.
Då skulle liksom ONCs ledning kunna säga, Ramaphosa säga att nu sticker de upp huvudet igen, vi sätter in allt vi har. Och så skulle man ha ett kort inbördeskrig och slaktarna vita och bruna. I brist på korrumperade ruttna makthavare vill de alltid ha en yttre fiende eller en inre som de kan rikta missnöjet mot. Skulle det bli en folkomröstning så rullar stridsvagnarna in i Kapstaden dagen efter.
Martin
Det som är min fundering, vad händer om du har en folkomröstning eller bestämmer sig för att bryta sig ut? Givetvis blir det ett konstitutionellt problem, för jag tror inte att konstitutionen i Sydafrika tillåter en provins att bryta sig ut. Det måste ändå fattas beslut i Pretoria och Blomfontein och så vidare. Men vad händer sen? Anta att de skulle försöka bryta sig ut i självständighet.
Jag är verkligen ingen expert på Sydafrika på något enda sätt. Men det är en fråga som jag har. Med tanke på tongångarna från ANC och de lilla saker jag vet så har jag svårt att se hur man då skulle kunna undvika ett krig. Och dessutom är det ju så att eftersom resten av världen så skamligt, vedervärdigt, ofattbart, äckligt alltid ställer sig på ANC-sida så skulle ju Västra Kap bli utmålad. Och det här är ju ANC-s retorik nu att Västra Kap-provincen är en sorts sådär nazistprovins, den är rasistisk, det är de vita som gör det här, av rasistiska skäl.
Tack till elever och personal vid ANC-sidan. trots att de bara utgör 16 procent av befolkningen. Men det skulle givetvis bli omvärldens linje också. Då säger man att de hjältemodiga fritjämparna i ANC nu kämpar de igen mot massorna i Västra Kapprovinsen där de vita försöker bygga en ny etniskt rensad vit Hitler. Det skulle vara retoriken. Då skulle ANC ha hela resten av världen med sig på sin sida och Västra Kap skulle vara den som Så eventuellt, jag vill inte måla fan på väggen här, men det finns en stor risk att de skulle vara precis lika ensamma som till exempel Rhodesia var när det begav sig.
Boris
Jaja, oh ja, och världen är ju så förbannat fast i det här att det spelar ingen roll vilka fakta man lägger på bordet. Alla tror att Sydafrika har blivit bättre. Och du skulle få se sanktioner, skulle Kapstaden försöka gå loss skulle det bli sanktioner mot Kapprovinsen. Man skulle uppmana afrikanska enhetsorganisationer att skicka trupper för att delta i och slunera i Nasieupproret.
De skulle vara så förbannat ensamma. Och svenska damlandslaget i fotboll skulle säkert hitta på något sätt att manifestera sitt stöd till massakerna på Vita i K-provincen.
Martin
Men, jag skulle ändå vilja lägga in ett men här och säga att det här är en väldigt positiv och optimistisk utveckling. Därför att vad är alternativet? Vad är alternativet till ett frihetskrig för att slå sig loss från ANC? Det är ju att ANC drar ner sig hela landet utan undantag, ner i avgrunden.
Boris
Ja, det är alternativet. Tyvärr så är det lite... Nu låter jag så pessimistisk, men alternativet är att vi... Du får inte vara pessimistisk i slutändan. Jag vet,
Martin
jag försöker förbättra... Du skulle ha bytt ordning på länkarna. Du skulle ha tagit Barbados sist. Jag har sagt att solen kommer alltid att skina på Barbados.
Boris
Men samtidigt så är det så här alltså att man, de svarta som lever i Sydafrika vet ju också med sig att fan det var bättre förr. Så att, men tyvärr så har ju alltså ANC en Trots allt en stark apparat. Man kan köra en sån här Mugabe att man utgår i princip plundring av K-provinsen.
Nu krossar vi de sista resterna av vit makt och sen får ni ta över farmer, industrier, you name it. Det skulle de göra ändå i sina tid. Så att, men ja, som du säger, vad har de att välja på alltså? För om de inte gör det här så kommer de sakta men säkert att ätas ut i alla fall. Genom lagstiftning och övertagande, kontroll av vita industrier och farmer och så vidare. De kommer ju att gå Zimbabwes väg. Exakt,
Martin
som Zimbabwe eller ännu värre. Och därför tycker jag det är så positivt. Det måste finnas en väg ut för, det måste finnas ett alternativt försök i Sydafrika. För det bor väldigt många bra människor där. Och ett alternativ som jag tycker är liksom inte att frakta, det är att flytta till ett annat land. Helst skulle de ha flyttat till amerikanska Mellanvästerna och sånt där. Men om de inte är välkomna där får de väl acceptera Potinsinbjudan, bosätta sig i södra Ryssland, vad det är för någonting.
Men saknyttan är att det finns väldigt många sydafrikaner. Jag har personligen träffat många sydafrikaner. ett antal vita sydafrikaner som bara sagt rakt av och jag förstår att de menar 100% allvar, vi kommer aldrig att lämna. Vi kommer stanna och slåss till den sista blodstoppen. Och då tänker jag så här, herregud, du kommer dö. Du och din familj kommer bli massakerade, ni kommer aldrig klara det här. För att även om hur intelligenta och resursstarka ni än är så ni kommer inte klara det här mot en hel militäruppröt.
Och det är därför jag är så glad att se det här. Därför att om man åtminstone kan ha en egen... Om det är en egen nation med en egen stadsapparat, en egen militär för att de kommer ha militärutrustning och militärbaser och så vidare, då har man mycket, mycket mer av en sportslig chans än om man bara har enstaka enklaver runt om i landet. Om det åtminstone kan bli en konflikt, inte mellan spridda enklaver och en förenad statsmakt, utan en konflikt mellan den etablerade statsmakten och en ny stat som uppstår.
Även om det blir ett krig. så tror jag att det är det minst dåliga alternativet för Sydafrika att ta det kriget. Trots att utgången av kriget kanske inte är... Allt kommer att vara på oschyssta villkor hela tiden, inte minst på grund av det internationella stödet. Men det här är nog ändå en, känner jag, positiv utveckling. Den minst negativa utvecklingen för Sydafrika.
Boris
Ja, och jag tänkte först säga att vad som åtminstone skulle behövas var... Man ska se kraft på det hela. Vad de vita och bruna skulle behöva i K-provincen, det är ju ett kraftfullt ledarskap. Men Asilla och de man ser i DEA's ledning är inte så att man känner att de kommer att leda sitt folk.
De är ju inte parlamentstomtar. Å andra sidan slog det mig när jag tänkte den tanken nyss. Det kanske är det som gör att de faktiskt kan manövrera till sitt stöd i västvärlden. Paradoxalt nog, som jag brukar säga. Därför att hade det dykit upp en folklig ledare, en vinfarmare med borstiga mustascher och sagt att nu jävlar är det nog vi står och slåss. Då hade liksom alla skrikit nazist. Men lilla Helene Sille där, hon kan... Ja, kanske. Du ser, jag fick... det finns en litet hopp där.
Martin
Även om det är långsökt att de skulle kunna få internationellt stöd, vilket land skulle vara minst obenäget att gå in och hjälpa Västra Kapelprovinsen? Jag har en idé, men ni fick en på. Du har en idé.
Boris
Ge mig två sekunder. Ryssland kanske? Nej, faktiskt inte. Jag ser faktiskt inget. Inget land som skulle vilja göra... Nej, säg,
Martin
berätta. Tänk, kanske dina gamla kompisar i den brasilianska militären? Du... Skulle inte de behöva ett ärfullt uppdrag?
Boris
De... De bara... Ja... Nu vart jag alldeles varm i hjärtat. Alltså, de längtar ju efter att projicera sin makt, som de säger, bort till Afrika. Det här är ett uppdrag för dem. Och de... Helene, om du lyssnar på oss, slå en signal till Brasilien. Och Bolsenare har säkert ingen mot att skicka iväg en explosionsstyrka över havet. Den kanske är på väg redan.
Martin
Ja, det kanske är han som har ordnat den där opinionsundersökningen. Börjat sätta bollen i rullning. Det är aldrig mer odelad glädje som man ser fram emot ett krig. Men det här tror jag är ett nödvändigt krig och det blir spännande att följa.