Martin

Kina planerar att sätta upp baser för underrättelsetjänster från fastlandet i Hongkong för att införa nationella säkerhetslagar. Väcker oro för att det ska innebära slutet för ettland-två-systemöverenskommelsen med Storbritannien från 1997. Förra året pratade vi väldigt mycket om Hongkong i Radio Bubbla och sedan dess har det varit tyst, inte bara vi utan alla.

Alla har slutat prata om Hongkong, därför att den här stora proteströrelsen som ägde rum, den har kommit av sig. Den är ju helt, som allting annat här i världen, så är den fullständigt kväst av coronavirushysterin. Utegångsförbud och den extrema kontroll som rullats ut i virusets kölvatten. Och vi ska återkomma lite till det, men i den här situationen då så tar Kina chansen.

De försitter inga möjligheter att flytta fram sina positioner, utan de rullar nu ut. lagändringar. De driver igen det snabbt och de ska ändra även även det som kallas för Basic Law i Hongkong. Det kan man säga att det sker som konstitutionen där. Och det här görs väldigt snabbt. Det är inte så mycket granskning, det är inte så mycket debatt utan Kina berättar bara att nu ska vi klubba igenom de här sakerna, det behövs för nationell säkerhet och därför har man nya lagstiftningarna som anses vara av radikala brott mot hur det har funkat i Hongkong tidigare.

Och det innebär också andra saker som att Kinesiska underrättelsetjänster kommer nu att upprätta baser. Det är inte som att de inte varit på plats i Hongkong tidigare. Men nu kommer de också ha officiella baser i Hongkong och agera mycket mer omfattande och mer obehindrat och obekymrat i Hongkong. Och det här paketet av reformer är något som man har försökt göra tidigare. Det har drivit sig till Hongkong gång på gång.

Kineserna kör en testballong, de försöker lägga fram någonting. Och sen när det blir för mycket protester, för mycket gatuslagsmål och sådär, då backar de. Tar dem tillbaka. Men de kommer bara tillbaka, liksom, x antal år tidigare. Första gången de försökte lägga fram just det här batteriet av nerstängning av Hongkongsfrihet, det var 2003, då de hade snarlikt paket. Och då fick de på pälsen, man bidrade sin tid sedan dess, och nu kommer de tillbaka.

Men, nu har vi en speciell situation. Vi måste prata lite om det här. Nu använder man SARS-2-viruset, covid-19-sjukdomen, som täckmantel för att göra alla de här politiska förändringarna. Det är utegångsbebud, Hongkong som på alla andra ställen i världen utom Sverige och Vitryssland. Det gör att de här massprotesterna har blivit inställda.

Nu har det kommit igång lite grann de senaste dagarna. Man har haft vissa demonstrationer, men under den tiden har det varit väldigt bra. Det finns flera intressanta saker som jag skulle vilja ta upp. En sån sak är att det finns en konspirationsteori som har cirkulerat och som jag tycker är väldigt intressant. Den säger att Kinas reaktion på viruspandemin är så här.

har ganska mycket att göra med de politiska utvecklingarna i Hongkong. Man hade inte kontroll över protesterna förra året. Vi gjorde ju massor av inslag om det här, ni som lyssnade minns det, ni som följde nyheterna. Trots då att... Kineserna bemötte demonstranterna ganska bryskt. Så bara fortsatte de och fortsatte de och fortsatte de. Och de har fortfarande väldigt mycket kampvideo i Hongkong. Ett exempel på det jag såg, det var någon vecka sedan vi hade en länk på Bubbla.

Det var en liten detalj, en bagatell. Det var en artikel om att man säljer glass i Hongkong. Glass med pepparspray smak Dissidenter från det kinesiska fastlandet spenderade mycket tid i Hongkong förra året och studerade protesterna.

De kollade hur de organiserades, de studerade gatustrategier, de såg hur kinesiska myndigheter reagerade och tog väldigt mycket anteckningar för att då kunna bygga upp ett nätverk för att organisera sådana protester på fastlandet. Och det är givetvis, det är liksom den ultimata mordrömmen för kineserna. Det är det enda som kan hota den regeringen.

Det är inte som att nåt annat land står i färd att invadera Kina och avsätta KKP. utan det är bara ett internt uppror som skulle kunna ha den effekten. Och det var någonting som började byggas upp förra året. Så när man nu fick den här möjligheten, det fanns ett nytt virus, man hade en möjlighet att slå på stora trummor över det. Så passade det väldigt bra för Kina att göra en sån där gigantisk nedstängning, lockdown, sätta folk i karantän som man sa.

Men i praktiken då belägga tiotals miljoner människor med utegångsbud, hundratals miljoner människor fick reseförbud och så vidare. Och det här gjorde det inte bara omöjligt att ha demonstrationer, utan också svårt att få folk att träffas, organisera sig och så vidare. För att man kan inte använda till exempel internet och telefoner på samma sätt i Kina för att det är totalt avlyssnat, så man inte kan ha fysiska träffar så är det svårare att organisera sig.

Det är liksom en av teorierna att att det egentliga syftet med de här enorma kinesiska nedsträngningar av hela Kina. var kanske egentligen att kväsa ett uppror som man visste var på gång för att man visste att det var på väg att spridas från Hongkong till fastlandet och att det fortsatte i Hongkong så att då då stängde man ner alltihopa för att för att kväsa det och förmodligen då för att få tid för att städa upp andra sidor under tiden. Och du misstänker till exempel att man flyttar fram positionerna juridiskt. Vad tror du Boris om den här teorin om motiv bakom nedsträngande?

Boris

Jag tycker den är ganska rimlig för att man kan vända på perspektivet så att säga att man kan Man kan ju som västerländer bli ganska rädd för hur kineserna rullar ut över hela världen i princip. Och dessutom ställer till en massa elände. Men det här innebär ju också att den kinesiska ledningen sitter i en ganska trängd position.

De har verkligen spänt sina krafter till yttersta och yttersta delen av världen. är därmed väldigt nervösa. För ekonomin, för nationella inre motsättningar, även pandemin för sin del. Och här har han smängd en massa andra saker. De har så många frontlinjer. Och det gör ju att de blir ännu strängare och stanner på minsta lilla tecken på opposition.

Så att, och tanken på att kinesiska dissidenter och oppositionella fastanskinesiska skulle studera, lära och börja kämpa som de gör i Hongkong. Det tror jag gör dem väldigt väldigt nervösa. De vet ju att det behövs ganska lite för att... De har lärt ord för hanemau, en gnista kan stända en prärjebrand. Och de vill inte ha någon gnista i de här ganska stora kinesiska prärjen. Så att ja, det är något som är en rimlig teori tycker jag.

Martin

En intressant sak, vi ska komma tillbaka till Hongkong och Kina. Men en intressant sak med den teorin är att den också kan erbjuda en väldigt tänkvärd förklaring av vad som hände i resten av världen. Efter att man stängde ner Wuhan och andra delar av Kina i slutet av januari. Det som hände i resten av världen var att man kopierade den kinesiska modellen. Trots att det var totalt annorlunda än alla andra sätt man använt tidigare för att hantera epidemier så valde man att gå på kommunist Kinas extrema och groteska sätt att hantera saker.

Och än idag, i dag den 26 maj, när vi pratar om det här, så är det ju så att hela världen, förutom Sverige och Vitryssland, de två sista bastionerna för frihet här på planeten, Så är ju stora delar av världen fortfarande under sina nedstängningar. Och man kan ju förstå, ta till exempel Emmanuel Macron i Frankrike. Han har haft sitt eget Hongkong, han har haft sin egen demokrati på de där gula västarna.

Som har demonstrerat varje lördag i mer än ett års tid. Det finns inga gula västar nu längre. De är nedstängda, de är förbjudna och och jag tror att det också är för att de inte ger sig ut på gatorna, att de inte ens försöker. Så att när frågan kom till Macron för några månader sedan om Ja men ska vi stänga ner Frankrike? Ska vi ha utegångsbud? Han tyckte givetvis att det var väldigt skönt. Åsett vad han tyckte om det övrigt så måste han ha tyckt att en väldigt skön bieffekt av det var att han skulle bli av med gula västarna under den här perioden.

Och jag skulle absolut inte hålla för utslutet att det var hans primära motivation för att fatta de beslut han fattade. Och det är inte bara Frankrike. Storbritannien hade också... 2019 var ju ett protestår över hela världen. Storbritannien hade flera olika grupper som gjorde stökiga grejer i London och så vidare. Katalonien hade väldigt mycket protester. Ryssland, Chile såklart och Latinamerika, mellanösten, hela mellanösten i stort sett.

Till och med på Lilla Malta hade de storskaliga protester. Folk gick mann under huset för att kräva premiärministers avgång. Vilket de också uppnådde till slut. Men nu är det slut på det roliga. Nu är det inga mer protester. Lugnt och skönt för världens maktavare. Eftersom alla har utegångsförbud. Förutom Sverige och Vittrisland.

Boris

Ja, det här löser situationen för väldigt många makthavare. Oavsett hur mycket protester de har ställt sig inför. Även en makthavare som inte har ställt sig inför speciellt mycket protester tar ju varje chans att slippa hålla på att göra utspelade fjäskar för väljare och hålla på med opinionsundersökningar. Då kan de skaffa sig mycket större makt. och hålla efter folk och börja kontrollera dem väldigt mycket mer också.

Martin

Det här är varje makthavares svenska dröm.

Men man klarade viruset från ett virus perspektiv, men i den nya värld som skapas med viruset som förevändning, inte på grund av viruset, men viruset som förevändning. I den världen så har det gamla Hongkong ingen plats längre. Och jag för mindre, jag har svårt att se att någon skulle, jag har svårt att se att Hongkong skulle få mer stöd nu än de fick förra året.

När de här sakerna händer. Och det görs ju, det vevas lite händer nu. I USA till exempel så säger. Trump och Pompeo-gänget säger att de ser väldigt allvarligt på det här draget från Kina. Antiden som finns, det är en spänd situation som det är redan mellan Kina och USA givetvis. Det är lite grann som ett nytt kalla krig, säger folk ibland mellan Kina och USA. Man undertecknade handelsavtalet i januari, men det är lite småljus i glädjebägaren kan man säga, när amerikanerna fick veta att när den kinesiska delegationen var över i Vita huset för att underteckna handelsavtalspapperna, då visste de att de hade en virusepidemi.

De visste att SARS 2 var lös i Kina och snart skulle bryta ut i hela världen, men de sa ingenting. De satt där bara och flina, eller de kinesiska byråkrater kanske inte flina, men de satt där och undertecknade handelskapitalet och allting. Så att amerikanerna har inte varit så glada sen dess och Vita husets officiella linje har ju varit att det är kinesviruset, Wuhan-viruset, det är Kinas fel, Kinas kapital och så vidare.

Och kineserna har svarat med att säga att nej, det är faktiskt ett amerikanskt virus. Det är amerikanernas fel att ha en pandemi. Så man har haft det här ordkriget över viruset. Man är till och med skyldig på varandra. Och nu så kommer Hongkong också med som en spelbricka. Jag tror att teorin då är att man ska införa sanktioner. Det finns en sorts klausul. Jag kan inte exakt förklara det, men det är en procedur som går ut på att utvärdera hurvida Hongkong har kvar sin autonomi.

Det är en sån rapport som görs regelbundet i amerikanska utrikesdepartementet. Och om man kommer fram till att Hongkong inte längre är autonomt så kan olika typer av konsekvenser hända. Nu har man skjutit på den rapporten. Men eventuellt kan det bli till exempel sanktioner mot Kina. Så det skulle vara en parallell situation mot när Ryssland anekderade Krim och amerikanerna satte in sanktioner.

På ett liknande sätt skulle man kunna göra, för i praktiken så har man redan olika typer av sanktioner mot Kina. Inte i praktiken, man har olika typer av sanktioner mot Kina och kinesiska företag. Och det skulle eventuellt kunna trappas upp med Hongkong som förevändning, även om Hongkong förmodligen inte. Det är knappast det man ser det som den egentliga underliggande orsaken, men det kommer definitivt vara en sak.

Boris

Jag minns hur vi pratade om, innan pandemiländet, att det var en del av det här. Denna lilla flunsa om att kineserna skulle vara väldigt tillbaka lutade och coola och vänta ut det här. Men de är ju också skickliga maxspelare. Nu ser de ju att om de står till nu ganska snabbt så kommer det inte hända så jäkla mycket. De är ju faktiskt, det gnålar sig lite ut i världen om att det här börjar i Kina.

Men de har ju skottat ut hjälpsändningar i världen och även i Europa och Västerlandet. Och de har WHO i fickan och kontrollerar dem och så vidare. Och dessutom är alla regeringar fullt upptagna med sitt. Det kommer inte hända speciellt mycket. USA kanske inför sig med vissa sanktioner. Och det vet ju kineserna, då kan de efter ett tag förhandla bort och så vidare.

Så att vår gamla förutsägelse om att de har några år på sig, dissidenterna, med att de ska börja se sig om efter ett annat hemland. Det är nog fråga om otroligt mycket kortare tid nu.

Martin

Det är uppdaterad tidsplan definitivt nu. Jag var ju redan innan pessimistisk för Hongkongs del. Nu är jag väldigt pessimistisk. Mellan kineserna har vi ett ekonomiskt incitament att hålla affären igång nogglunda Hongkong. Men det är en miljon gånger viktigare för Peking att Peking ska behålla sin oeskränkta politiska makt över hela Kina.

Det är mitt tips till alla som är i Hongkong. Att vi inte gillar den här utvecklingen. Sådana människor behöver inte ha några tips för mig. Jag kan bara säga att de personer som jag känner och bryr mig om finns i Hongkong. Det finns några enstaka stycken. Håll tummarna för att de lämnar stan så snart som möjligt. Det är mycket intressant det här och vi ska prata mer om Kina. Kanske i nästa sändning kan vi prata om Kinas relation till Indien.

Och sen kanske också i nästa sändning kan vi prata om Kinas relation till Afrika. Vi har intressanta länkar om alla de här aspekterna och det känns lägligt att prata mer om Kina närmaste tiden.

Boris

Ja, de kommer att göra väldigt mycket. Det kan vi utgå ifrån, även om det inte alltid syns i medlemsmedia hur de flyttar fram sina positioner eller stärker positioner som är svaga. Det är väl värt att prata om.