Transkribering
Erica Nådin (S) tog initiativ till studentprotest som ledde till att Gustav Kasselstrands (AfS)...
Martin
Riksdagsledamoten Rika Nordin S. tog initiativ till studentprotest som ledde till att Gustav Kasselstrands AFS tal om Swexit för Utrikespolitiska föreningen på Linköpings universitet ställdes in. Anser partiet extremt och odemokratiskt har tidigare velat förbjuda Kent Ekeroth från Twitter.
Syssla med att ordna föreläsningskvällar om dagarna. utrikespolitiska ämnen, precis som namnet antyder. De har ett ganska bra track record av att inte vara P.K. att bjuda in alla möjliga talare. Några exempel som jag fick berättat för mig var att de bjöd in SD att prata en eller annan representant för Sverigedemokraterna ganska långt innan det blev rumsrent och normalt och okej att ha Sverigedemokrater som pratade.
Och de är också lite grann... De bjuder in alla olika sidor. De har haft Israels ambassadörer pratat och de har haft... Iran som ambassadör där och pratat. De har ett hyfsat track record för att verka i en sån här miljö som ett svenskt universitet. De bjöd in Gustav Kasselstrand att prata om Swexit, Sveriges förhoppningsvis nära förestående utträde ur EU som Alternativ för Sverige är väl det enda partiet som driver ordentligt numera.
Givetvis blev det ramaskrig direkt. Enormt mycket kontroverser, folk var jättearga och skrev. upprörda, psykotiska, hotfulla, hela registret kom ut. Vi hade ganska kul på BBS och sådär, folk postade skärmdumpar och sånt där från kommentarerna på UFs postningar på Facebook. Till att börja med så tog den här föreningen UF, de var bra, vi blev ganska imponerade av deras respons.
De försvarade att de skulle ha kastrandär, de sa bland annat att vi har alltid varit en plattform för yttrandefrihet som bjuder in alla möjliga människor. slotters människor oavsett om vi håller med dem eller inte. För vi vill ha en öppen diskussion, kom gärna hit och ge emot argument, men folk måste få prata. Och de försökte stå emot i flera vändor.
Så insisterade de på yttrandefrihet, att de var ett neutralt forum och så vidare. Men till slut så följde de till föga efter enormt mycket påtryckningar. Inklusive en episod, jag vet inte om det hade med det här att göra, men en episod där Linköpings universitet... Storbritannien stängdes ner efter ett bombhot. Det var en enormt upptrissad, hotfull stämning på Linköpings universitet.
Till slut hörde UF av sig till Kasselstrand och sa tyvärr, vi ber om ursäkt men vi klarar inte av det här. Det är för kontroversiellt, det blir för mycket problem, vi kan inte garantera säkerheten för åhörare. Bara om du sa det. Jag måste säga att jag tyckte ganska synd om UF-människorna. Jag har ingen aning vilka det är men jag tyckte ganska synd om dem som verkligen försökte kämpa och som var beredda.
och betydligt modigare än de flesta medelströmsmänniskor. Men sen till slut, som många hade förutsett från början, så givetvis kunde de inte bygga en kassastrand på en föreläsning. Så jag vill inte kasta för mycket skit på UF, utan det är framförallt andra aktörer här som ska bära hundhuvudet. Men sen har det visat sig att så ofta när folk blir avplattformade och nerstängda från sådana här sammanhang, så beror det ju på koordinerade kampanjer.
Och i det här fallet så var det en socialdemokratisk riksdagsledamot. Den här damen som heter Erika Nordin som tog initiativ och organiserade det. Hon och andra socialdemokrater gick in och skapade den här kampanjen och piskade upp och fick fler studenter att protestera, att ställa sig bakom den här kampanjen.
Vilket i slutändan skapade så mycket tryck att man lyckades med den kampanjen. Vad säger du Niklas till att börja med om det här med att en riksdagsledamot har gått i spetsen för att tysta en partiledare för ett annat parti och avplattforma dem på det här sättet? Är det någonting som man vid det här laget höjer ett ögonbryn för eller är det bara business as usual vid det här laget?
Nicholas
Ja, nej jag tycker inte alls det är förvånande. Jag hade väl blivit förvånad om det aldrig hade funnits några riksdagsledamöter som varit engagerade i sådana här projekt. Det jag reagerar på är att den här trenden nu har nått amerikanska proportioner av att plattforma folk på universiteter. Min bild har varit att Sverige är mer extremt än USA på väldigt många sätt i den politiska debatten.
Men just när det kommer till universiteten så har man inte det. Jag har inte haft samma lynch-attityd till avvikande åsikter. Det har inte varit den här häxjakten på att nu var det någon som låg med någon så nu ska vi ha en våldtäktsrättigång fast utanför rättssystemet. Och nu var det någon som använde felkönspronomen så nu ska han bli utkastad från universitetet.
samma tendenser riktigt i det svenska universitetsvärlden. Jag vet inte vad det beror på exakt, det kanske delvis beror på att man inte har... Ja, att studentlivet fungerar lite annorlunda i Sverige jämfört med i USA. Men nu har vi... Det här är ju som hämtat ur... någon amerikansk nyhetscykel någonstans. Att en studentförening med studenter som är intresserade av politik får inte lyssna på en politiker som pratar om politik därför att det är fel.
Martin
Ja, ja, intressant. En sak som jag tyckte var tråkig med hela den här historien, det var att det hade varit kul med en offentlig föreläsning av Kasselstrand. Kul att höra lite från honom vad han har att säga. Jag gillar ju Gustav Kassel. Alistair Strand tycker att han är en intressant politiker men tycker man hör inte så mycket om honom. På Facebook får man lite uppdateringar och sånt där men han lyckas inte riktigt slå igenom som debattör.
Jag får nästan lite grann känslan av att han liksom sedan någon gång innan EU-valet så har han nästan låst in sig i någon sån här AFS-bunker. Han sitter kanske och säger en massa intressanta saker där men vad händer egentligen utåt? Det är lite kepphäst. Någon kanske tycker jag är tjatig men jag skulle ändå vilja föra fram lite exotiska saker. Jag vet att det kanske låter som en helt galen idé, men tänk om Gustaf Kasselstrand hade en podcast. Vore inte det väldigt intressant? Skulle man kanske en gång i veckan få höra hans analyser och saker och ting? Ja, kanske en helt knäpp idé.
Nicholas
Martin
Det finns vissa andra saker i den här historien som kan vara lite intressanta att prata om. Swexit. Swexit är en fråga som... På ett sätt ligger det oss varmt om hjärtat, men vi har inte pratat så jättemycket om den. Nu har man i alla fall försökt ordna en debatt eller en diskussion om Swexit på Linköpings universitet, men sen blev den inställd. Jag vet inte om de ersätter Kallstadstrand med någon mindre kontroversiell Swexit-förespråkare, men vad tror du, Niklas, hur utvecklas opinionen i den här frågan?
Finns det någon Swexit-rörelse? Kan man tänka sig att Swexit skulle kunna bli verklighet, att det skulle kunna lyftas som ett politiskt krav? Eller är frågan totalt dödfödd, illustrerad av? att man inte kan ordna föreläsning av Swexit på ett universitet?
Nicholas
Just idag tror jag frågan är ganska iskall politiskt. Den har inte mycket bärkraft alls. Men det kan ju komma att förändras. Om jag uttrycker det så här, jag tror inte att Sverige blir land nummer två att lämna EU. Det måste börja någon typ av trend som kan höja stridsmoralen bland Swexit-förespråkare.
I och med en sån trend så kanske det även börjar memas in mer tydliga idéer om varför EU är dåligt. Det har varit lite diffus nu. Sverige är ju ett sånt här broduktig land där det inte funkar att säga att EU kostar en massa pengar. Det brukar funka för de flesta andra nettoinbetalande länder, men många svenskar är så här Ja, men det är ju bra att vi hjälper rumänerna att bygga motorvägar så de kan köra hit och tigga lättare.
Men det krävs, jag vet inte exakt vad som krävs, men just idag så ser jag inte tyvärr svexitfrågan som speciellt het faktiskt. Det skulle behövas lite mer, ja men det ska möjligtvis vara om man uppmärksammar hur absurt det är att folk blir avplattformade just för svexit. Man får dra nytta av hur pass, vilken kall potatis det är.
Men vadå ska inte ens... få prata om det svenska EU-medlemskapet, en av de mest byråkratiska, torra politiska frågor man kan prata om i det politiska landskapet. Inte ens den ska man få prata om. Vad är det frågan om? Det skulle man kunna göra en liten grej av. Man får hoppas att Kasselstrand åker runt till fler universitet med förhoppningen att det ska skapa rabalder. Att, herregud, jag får inte ens prata om det svenska EU-medlemskapet. Vad håller ni på med?
Martin
Mm. Men tror du inte att Brexit... kan ha någon påverkan på den svenska debatten. Men det ser ju ut nu som att Boris Johnson faktiskt tänker ta Storbritannien ur EU den 31 oktober. Gång på gång på gång, han sätter ju allt sitt politiska kapital på spel nu. Han säger deal or no deal. Vi lämnar EU den 31 oktober. Om vi antar det, jag vet du kanske inte köper den premissen, men om vi antar att det faktiskt blir en Brexit i någon form den 31 oktober, alltså det blir den liksom hård eller mjuk, med eller utan uttal.
Och det blir en Brexit. Utifrån våra allmänna uppfattningar om hur saker funkar, jag antar att du håller med mig om det här, men jag tror att det kommer att vara väldigt bra för Storbritannien. Det kommer att vara ungefär som när Trump blev president i USA, att alla säger såhär, åh nu blir det stor katastrof, armageddon, ekonomin kommer att krascha, allt det här va. Men i själva verket kommer man att se en massa positiva indikatorer.
Och det tror jag också på ett halvårssikt, på ett årssikt efter Brexit. så kommer man börja se massor av positiva effekter. Tror du inte att det kan smitta av sig på Sverige och att det kan börja bildas en opinion för Swexit?
Nicholas
Jo, ja det kommer att ha en positiv effekt garanterat. Jag tror att EU har ur det perspektivet hanterat det här på sämsta möjliga sätt. De har liksom dragit ut Brexit. processen i flera år. Annars hade man kunnat försöka kasta ner hela debaklet i minneshålet, sopa runt i mattan och bara låtsas om att det där med Storbritanniens EU-utträde, det händer aldrig, det pratar vi inte om, det behöver vi inte tänka på.
Nu har man dragit ut på det så pass mycket att även låginformationsmänniskor är medvetna om att Brexit är en grej och blir regelbundet påmind om att just det, de röstade ju faktiskt för utträde och det verkar som att de faktiskt kommer gå ur nu. Och om det faktiskt händer... som du är inne på, de positiva effekterna kommer, ja, medelsrömsmedia kommer ju försöka ljuga om det såklart, eller de kommer ljuga om det, men alternativmedier kommer vara mer, de kommer leverera mer, vad ska man säga, sanningsenliga siffror helt enkelt, och svenskar gillar statistik.
Så att det lär funka. Möjligtvis skulle det även kunna leda till en breddning i den svenska alternativmediaflora. har varit väldigt mycket inriktad på kulturkrig i allmänhet, men framför allt invandringsfrågan tenderar att vara det som utmärker många alternativmedier i Sverige. Om Svexit blir en grej och vi får alternativmedier som har ett lite annat fokus och pratar mer om EU-politik och så, hade varit väldigt intressant att se och väldigt positivt att det hade kunnat locka bort fler människor från medströmsmedia och gett naggat medströmsmedia. medier, deras förtroende ytterligare lite mer i kanten.
Martin
Det var en bra spaning tycker jag. Det vore väldigt bra om vi kunde se en sån utveckling bland svenska alternativmedier.
Nicholas
En sak till innan vi går vidare förresten, apropå universitet. Kasselstrand borde ju bege sig till något av de riktiga lärosätena. Det finns fyra riktiga högskolor i Sverige. Det är Lund, Uppsala universitet och så är det Chalmers och KTH. Eller kanske LSU, eller SLU heter det, Statens Lantbruksuniversitet, om man ska bli agronom eller något.
Men bortsett från det, fyra riktiga lärosäten. Där har det betydligt mer anrika föreningar än övriga högskolor, i princip arbetsmarknadspolitiska åtgärder för professorer bara. Men i de riktiga gamla universiteten, där har det riktiga, anrika, fina, gamla föreningar som kanske... Jag förstår att Utrikespolitiska föreningen i Linköping inte orkar med det här drevet, men om jag tänker mig Heimdal i Uppsala, en förening som dem, de hade kanske bara tyckt att det var kul.
De hade gjort något så här ultrastudentikostspex av det hela. När socialdemokraterna går dit och demonstrerar så, ja, inte vet jag hur... De skulle hitta något roligt sätt att göra en kul grej av det och kanske på bara ett sätt. Popynkiv. Hitta, leta efter... efter kontroversiella ämnen eller debattörer som är för höger för att anses acceptabla.
Inte bara Heimdall, det finns säkert flera andra föreningar som jag har besökt. De har en fin liten bibliotekskällare där i Uppsala. Så han får hitta mer föreningar som är lite mindre konflikträdda, helt enkelt. Då kan det bli kul om det blir rabalder i media också.
Det är en skillnad med USA också, Sverige är äldre på alla sätt än USA som land. Lärosätena har också anor som går längre tillbaka.
Martin
Spontant nu när du säger det här så tänker jag, har inte Kasselstrand varit på Heimdall? Heimdall, för er som lyssnar som inte känner till det, Heimdall är en väldigt gammal, anrik, konservativ studentförening i Uppsala som fortfarande är där. som fortfarande håller diverse aktiviteter, föreläsningar och punchkvällar gudet vad i sin ökända friherringslokal, Grottan. Öhm... De är fortfarande ganska knökiga och inte så rädda för kontrovers. Kan du deras motto Martin? Nej, inte på rak arm.
Nicholas
Martin
Hur länge har de haft det mottot? Det låter ganska modernt. Det är möjligt. Hur som helst. Det känns som om Heimdall mycket väl skulle ha haft kassastentontalare. Om inte så får man hoppas att de gör det. För då skulle man kunna få, om inte annat, få till tillämpning. så får vi en bättre diskussion kring hur kallt strand får prata.