Transkribering
Grönlands utrikesminister twittrar Grönland inte är till salu
Martin
Grönlands utrikesminister twittrar Grönland inte är till Salu, med anledning av rykten om president Donald Trump internt diskuterat ett köp. USA la 1946 ett bud om 100 miljoner dollar till Danmark som nekades, men hemlighöll salverenheten fram till 1991. Donald Trump, Amerikas ledare, har enligt uppgift bett sin stab att undersöka hur USA kan köpa Grönland.
Det är uppgiften att komma till CBS News, de har först publicerat det här. Och sen har även Wall Street Journal rapporterat och bekräftat. De har tagit upp den här saken flera gånger med sina medarbetare och med sina Vita Husets jurister. Wall Street Journal uppger att det här har skett med varierande grad av seriositet. Men det är en diskussion då enligt flera medier som har pågått internt.
Och det har kommit många reaktioner på det här nu i dagarna som är jätteintressanta. Lars Lökgren. som är Danmarks fördettaledare, säger att det måste vara ett aprilskämt. En parlamentariker som heter Sören Espersen har gjort flera tweets och han säger så här ibland att Grönland har varit del av det dansk-norska kungadömmet i 500 år innan det fanns något som hette Amerikas Föreningsstater.
Men den sortens detalj intresserar ju förstås inte så mycket. inte handlaren i Vita huset. Jag ställer mig till förfogande för en kort historielektion om det skulle efterfrågas. Han säger också att om Trump verkligen funderar på det här, då är det slutdeltiga beviset att han har blivit galen.
Tanken att Danmark skulle sälja 50 000 medborgare till USA är fullständigt löjlig. för detta ambassadör till Danmark, Rufus Gifford. Han skrev också på Twitter att O kära Gud, som någon som älskar Grönland, har varit där nio gånger i varje hörn av Grönland och älskar dess folk, så är detta en fullständig och total katastrof.
Fler katastrofer än danska politiker har uttalat sig givetvis. En exempel, Uffe Elbeck säger att givet vad Trump har sagt nu om Grönland så är hans stadsbesök som planeras i Danmark i början av september det mest absurda stadsbesöket i mannaminne.
Det här är den universella reaktionen från alla i mainstream-medierna och danska politiker och så vidare. Det är vanligt att säga, höhö kolla vad korkad Trump är, orange gubben jättedum och så vidare. Men det är intressant för som det påpekas redan här i bubblorubriken så är det inte en helt ny idé. Det är inte en helt galen apart idé att USA skulle köpa Grönland.
Därför till att börja med, USA har ju som åtminstone någorlunda bildade människor vet en lång lång historia av att köpa stora territorier och att utvidga landet på det sättet. Det här var ju det mest ursprungliga klassiska exempel. Exemplet var det som kallas för The Louisiana Purchase som ägde rum år 1803 då Jefferson köpte halva USA av Napoleon kan man säga.
Man betalar 15 miljoner dollar för att köpa mer än 2 miljoner. Det territoriet man köpte är exakt lika stort som Grönland. 2,14 miljoner kvadratkilometer jämfört med 2,16 miljoner kvadratkilometer som Grönland.
Dessutom är det samma befolkning. 60 000 invånare hade Lusiana på den tiden. Grönland har 56 000 invånare. Det var åtminstone en väldigt absurd idé för Napoleon att han skulle sälja 60 000 franska medborgare till till Det här var ju jättestort va? Och det är hela Arkansas, Missouri, Iowa, Oklahoma, Kansas och Nebraska. Och delar av 9 andra delstater.
Så det är liksom från, man kan säga, allting väster om Mississippifloden och öster om Klippiga bergen och sånt där. Och det fortsatte sen. 1819, 1820. Så köpte man Florida av Spanien. På slutet av 40-talet så hade man Mexikanska-amerikanska kriget. Det var visserligen ett krig men det slutade med att USA betalade en massa pengar till Mexiko. Och i gengäld så fick man Kalifornien och delar av Texas och New Mexico och Arizona och de andra staterna.
Alaska köptes av Ryssland 1867. Som också är ett jätteterritorium, inte lika stort som Grönland men finns vissa andra likheter. Förresten Boris, det här är en liten knäppanekdot, du kände säkert till det där när du var med när det begav sig. Men det var nytt för mig att innan Ryssland sålde Alaska till USA så försökte man sälja Alaska till en annan aktör på den internationella scenen. Känner du till det där?
Boris
Martin
Man hade en annan köpare som man uppvaktade först och det var först efter att de sa nej som man utsträckte erbjudandet till USA. Vilka var det? Första som fick burret var... Försten av Liechtenstein. Va? Ja. Det hade ju varit jättekonstigt. Men det var en idé som man hade liksom. Och när man började prata om det här för en tio år sedan, att det hade hänt.
Så sa man först, nej men det här är ett rykte, det är inte sant. Men då gick Hans Adam II, den nuvarande Försten. Han gick ut och sa, han skrev ett litet brev till tidningen eller vad det var. Och sa att det var mycket riktigt så att vi fick erbjudandet från Ryssland. Och det är någonting som vi har pratat mycket om. Förstefamiljen om och så vidare. Jag hoppas det kommer fram fler källor. Han bekräftade att det var sant. Det är en ganska intressant parallellhistorielinje va?
Tänk att säga att Liechtenstein köpte Alaska. Förlåt, USA försökte köpa Grönland och Island första gången 1867. Det var första gången som Malabud. Det var samma utrikesminister i USA som köpte Alaska. Han hade fått blodad hand. Han sa att han fortsatte köpa Grönland och Island och Danmark.
Men det blev inte av, det blev inte något seriöst projekt av det. Men 1946 försökte man igen och då var det Harry Truman som försökte köpa Grönland. Hundra miljoner i guld var budet. Man funderade på det, man hade toppmöten och så vidare. Det slutade med att man visst kunde inte köpa hela Grönland men där var det en del som fanns. Däremot så fick man två militärbaser, vilket gjorde att man uppnådde en del av sina strategiska mål.
Och än idag så har ju USA en väldigt känd militärbas i Tule på norra Grönland. Som man använder för att utöka sin räckvidd i riktning mot norra Ryssland. På andra sidan Arktis. Enkelt uttryckt. Så, det är inte än så fullständigt galen idé som många människor tror. Om de hade lite mer historisk bildning och kanske tagit en sån här kort bildning. historielektion som Sören Espersen pratar om. Så kanske de skulle veta att det finns en lång, lång amerikansk tradition av att köpa territorier.
Boris
Det är inte alls underligt och det är inte alls så länge sedan man har utvidgat sitt territorium på det sättet. De verkar ju ha en historisk tradition, vilket danskarna inte är medvetna om och väldigt många andra politiker också. Men nu gillar han ju inte tanken på att det amerikanska... Den amerikanska imperiet ska utvidga sitt territorium ännu mer.
Men själva principen tycker jag är oerhört tilltalande. När vi pratade om det i går så tänkte jag att tänk om det fanns regeringar i... Det som påminner om regeringar i Afrika som helt enkelt sa att vi ger upp. Vi klarar inte av att hantera vårt land utan vi säljer till högst grad.
Det är ett förbjudande på de här villkorna så kan man ha en affärsförhandling helt enkelt. Det behöver inte vara ett annat land, det kan vara ett annat företag. Vi på bubbla kunde crowdfunda för att köpa någon del av Afrika och få ordning på det till exempel. Jag tycker det är en jättebra princip. och kunna köpa länder eller delar av länder.
Martin
Ja, jag tror det. Jag tror att man kan säga att det här är en oerhört eftersatt marknad. Men egentligen så är det världens viktigaste marknad. Världens mest eftersatta och världens potentiellt sett viktigaste marknad. Nämligen marknaden för suveränitet. Marknaden för att köpa territorium och ha suveränitet jämt med de andra länderna.
Och det finns givetvis olika. Det är ingen skäl till att den här marknaden hela tiden blir kväst av världens existerande länder. Det utgör ju ett uppenbart hot mot den här marknaden. mot den västfaliska ordningen av ett litet antal stater som styr världen idag. Vad är det, 200 stater och sånt där. De vill ju absolut inte att det här systemet ska luckras upp.
Tvärtom så finns det väldigt många länder har olika typer av konstitutionella föreskrifter som säger att man under inga omständigheter får sälja landets territorium. Det är en utvikning här men du kommer säkert ihåg, du kommer säkert ihåg Olufs, för några år sedan att det fanns en kampanj i Norge för att man skulle ge Finland ett berg i present.
Boris
Martin
en liten klocka. Ja det här är en så gammal idé som olika norrmän har haft. Att det är synd om Finland som inte har riktiga berg och vi i Norge har så många berg. Sen när Finland fyllde hundra år så skulle man ge dem en hundraårs present i form av en liten bergstopp. Man skulle bara behöva göra en liten liten gränsjustering. för att Finland skulle få en bergstopp som skulle bli Finlands högsta.
Alltså jättefin idé, jättefin förbrödering mellan länder och allting. Men det där följer på att det finns en klausul i den norska grundlagen som säger att man absolut inte får sälja norskt territorium. Alltså oavsett priset, oavsett vad det handlar om, så får man inte ändra på Norges gränser.
Ett annat exempel i närområdet är det som händer på... den svensk-finska ön Märket som är ett litet skär mellan mellan Sverige och Åland kan man säga som är en traditionell gränsö mellan Sverige och Ryssland kan man säga historiskt och där hade man en sån här sak att finnarna hade byggt en fyr på Märket men de hade byggt den på den svenska halvan av Holmen jag för mig att det bara så var det var i alla fall och då gjorde man en gränsjustering men för att finnas Finnarna skulle kunna få suveränitet över den delen av ön där Fyren låg.
Så var svenskarna tvungna att få suveränitet över en exakt lika stor del av den andra Holmen. Och därför är gränsen mellan Sverige och Finland på märket en jättekonstig snirklig S-form. Så att länder har en massa speciella regler för att förhindra det här jätte jätteförbjudna. Att det finns en marknad för territorier och suveränitet.
Men om det fanns så skulle det innebära helt fantastiska möjligheter. En sak är ju som till exempel afrikanska länder, som du säger, en annan idé som har lyfts ofta det är ju att Grekland skulle kunna sälja av en del av sina öar för att lösa sina ekonomiska problem. Och från vårt perspektiv så är det det mest naturliga sak i världen. Och man skulle ju förmodligen kunna sälja dem så dyrt att Grekland skulle kunna bli, alltså kunna lösa alla sina ekonomiska problem och bara sälja av ett tiotal öar, även om det är små öar.
Okej. Och på motsvarande sätt skulle på köparsidan kunna lösa många problem. Maldiverna till exempel, de har ju varit på jakt efter territorium för att de tror att deras nuvarande territorium kommer att sjunka i havet. Så de nu försöker lisa mark i Australien, på Australiens västkust för att flytta Maldiverna dit. Men också andra grupper, kanske förföljda grupper i världen som känner att de inte har någon plats eller grupper som vill bli en ny Maldiv.
Inte bara gamla diasporas grupper utan nya grupper. Jag vet att det finns bitcoin-miljardärer till exempel. Som har försökt köpa en ö någonstans och byta sloss och byta land. Om man fick till en sån här marknad så skulle det vara en av de absolut viktigaste enskilda saker jag skulle kunna tänka mig. För att skapa bättre förhållanden på den här planeten.
Om man började köpa och sälja territorier. Enkelt uttryckt då. territorier och suveränitet skulle efter en tid på den här marknaden tillfalla de som har kapaciteten att generera den största avkastningen av att äga territoriet. Därför att alla andra skulle ha intresse av att sälja territoriet. De skulle kunna betala mer pengar för att de är bättre än andra på att få avkastning på kapitalet.
Det vill säga det är precis samma regler som gäller ekonomiskt för alla andra resurser. Och just med tanke på det... Så är det ju, alltså även om man verkligen inte vill att USA ska växa ännu mer, eller att det amerikanska imperiet ska utökas, så vore det... I ett större perspektiv så vore det väldigt värdefullt om den här typen av transaktioner skeddes. Och om Trump lyckades köpa Grönland, vilket jag absolut inte tänkte göra. tycker att vi ska ut i slutet.
Donald Trump är en skickligare affärsman. Han är hundra gånger skickligare affärsman än alla danska politiker sammantaget. Så jag skulle inte hålla för ut i slutet att han charmar brallorna av dem när han kommer till Köpenhamn. Och rätt var det så åker han därifrån inte bara med grönland utan med lite annat smått och gott också. Danmark har ju fortfarande lite andra koloniala territorier som Trump kan få på köpet. När han gör en sån där Trump-snipp. Ja, hur som helst. Väldigt inspirerande tycker jag att man får tänka tankar och skrivsartiklar om det. Att man skulle kunna köpa och sälja territorier.
Boris
Ja, jag tror det kommer att skapa en debatt och då kan man ta upp frågan om att det inte alls är så absurd. Utan som du säger, det är en del i planetens räddning att man öppnar en marknad för detta. Det finns många positiva saker som kan följa av detta.