Transkribering
Prins Leonard Casley, 93, grundaren av mikronationen Hutt River i Australien död
Martin
Prins Leonard Kaysley 93, grundaren av mikronationen Hutt River i Australien, död. Grundade eget land 1970 efter dust med myndigheter om vetekvoter. 1977 deklarerade han krig mot Australien, förlorade dom i högsta domstolen och borde betala 3 miljoner australiensiska dollar i skatt.
Störjs av sin son och ny regenten, prins Graham. Graham Det här är en fel översättning va?
Eftersom de kan... Förste måste det vara. Först Leonard skulle man säga på normal svenska. Därför att... Terminologin här är att de kan säga prince på engelska och de kallar Hot River för Principality och på svenska översättningsett det är Förstedöme.
Nicholas
Prince av Prinkeps som är första medborgare, därför är första på svenska också.
Martin
Just precis. Det är lite pinsamt för den smygmonarkistiska webbsidan bub.la att man har missat en sån översättningskrej. Hur är det med den? Leonard Kaisley är en australiensk bonde som håller på med gruvdrift.
Under 60-talet flyttade han från tidigare familjeägar till nya och köpte ny mark. 50 mil norr om Perth. Och det här kan man säga är på Australiens västkust, precis mitt på kusten. Där ligger det här stället. Lite inåt landet, det ligger inte vid kusten. Och 1969-1970 så hamnade familjen Kaysley i konflikt med den australiansiska staten.
Och problemet var då vetekvoter, produktionskvoter för vete. Det vill säga man hade regleringar på den tiden, jag tror inte man har det längre, man hade regleringar på den tiden som bestämde hur mycket vete en viss person kunde ha. jordbrukare får producera. Det här är naturligtvis en indirekt prisreglering som staten gör för att hålla uppe priset på vete.
Om du producerar så mycket vete så kommer priserna gå ner och det är bra för konsumenterna naturligtvis, men det är dåligt för jordbrukarna. Men vissa jordbrukare kommer ändå i kläm om de inte passar in i det här systemet. I Leonard Caselys fall så är det så. så var det så att de hade ett ganska stor areal där de ordade vete, 5 000 hektar och sånt där. 13 000 acres står det och det är alltid knepigt med acres och hektar men vi kan säga lite mer än 5 000 hektar på svenska.
Men deras produktionskvot som de fick tilldelad motsvarade bara ungefär 40 hektar. I praktiken innebär det här att de hade tillstånd från staten att sälja mindre. mindre än 1% av sin produktion.
Nicholas
Varför hade man produktionskvoter? Vad är det här för kommunistpersoner?
Martin
Det är australiensisk kommunism, agrikulturell planekonomi. Det är samma sak som man har i EU till exempel. Systemet funkar så här, och nu är jag ute på riktigt halis, men systemet funkar så här att staten sätter upp reglerna och bestämmer kvoterna och utbyter. så köper staten allt vete. Så att du skördar vete på hösten eller när det är.
Och då köper staten allt, allt ditt vete. Och så att staten tar, så att säga, tar över den ekonomiska risken för att sälja det här. Men i gengäld då så styr staten. Och staten vill bland annat då, de vill inte ha en för hög produktion. För då går priserna ner för mycket.
Nicholas
Och de måste köpa jättemycket. Det är ju ett problem, om staten garanterar att köpa allting kan du ju bara producera hur mycket du vill så vet du att staten köper allt.
Martin
Ja, exakt. Det är ju ett ganska berömda exempel också i EU, där man har liknande system. Det är de här smörbergen och grejerna man pratar om. Exakt, bergar, mat som ligger och ruttnar och sådana saker. Och det skulle eventuellt ha hänt 1970 för Leonard Kaysli, han hade då, låt oss säga 99 procent av det. Det är en helt sjuk situation att sitta i.
Han sålde, vet du, olagligt, sålde svart från sin gård. Folk kommer hämta det och köpa från honom till något pris som han hade satt. Men det var inte lagligt och han hamnade i en konflikt med den australiensiska staten. Han hade då den originella lösningen på det problemet, att utropa självständighet. Han sa att nu utropar jag för första dömmet HUTT.
Han hade ganska stora ägare. 75 kvadratkilometer mark ägde han. Och det är ju... Inte jättemycket för att det är ett land, men det gör ju också att han inte är det minsta landet i världen. 75 kvm, om man ska ta en referenspunkt idag, det är en fjärdedel av Maltas yta till exempel. Det är väl ungefär hälften av Liechtensteins yta, men det är mycket större än Vaticanen, Monaco, San Marino eller Macau.
Så den är ändå större till ytan än rätt många andra. Statsstater och mikronationer. Han, den nyutropade försten, svor trohet från början till drottning Elisabeth. Har alltid gjort, alltid sett sig som en del av det systemet. Och försökt följa också hävdvunden brittisk lagstiftning och så vidare. Ett av hans ursprungliga juridiska argument var att han åberopade en brittisk lagstiftning från 1400-talet med ett treason act.
genom vilket han försökte implicera att han var självständig. Var han adlig påbrå? Inte så mycket jag vet, jag tror han var en vanlig australiensisk bonde. Han har inte så mycket utbildning men han säger att han har publicerat papers genom matematik och fysik. Och att han har skrivit för NASA bland annat och gjort någon research åt dem. Jag vet inte om det är sant men han säger det i alla fall.
Han har lagt fram flera argument för sin självständighet. Ett av dem är ett treason act från 1495. Ett annat argument är att han gav Australiens regering två år på sig att bemöta hans självständighetsförklaring. När de inte hade svarat inom två år så tolkar han det som en de facto autonomi.
för att han inte hade blivit ifrågasatt. Så 1972 sa han att nu är jag de facto autonom och därför säger jag att nu är även det djure autonom.
Nicholas
Det måste man inte gå så mycket på juridisk obskurans för att hitta tror jag. Det är väl någon sån här vanlig äganderättsgrej att, nu minns jag inte begreppet. Jag tror det heter så här Hostile Possession eller något åt det hållet. Att till exempel om någon överger en tomt och grannen kommer och lägger saker där, han bygger något skjul där och håller på. Om han inte blir emotsagd på tillräckligt många år så kan inte ägaren komma tillbaka och återta tomten. Utan då betraktar man det som att det är övergiven mark som har så att säga homesteadats på nytt. Eller hur man nu ser på det rättsligt. Så det är något åt det hållet han lutar sig på.
Martin
Nicholas
Martin
Exakt, det är någon liknande regel kan man säga på den internationella scenen. Bara för att ta ett exempel till på det argument som han har framfört, för jag tycker att det är lite nördigt men jag tycker att det är lite intressant där, det är att 1977 så förklarade han Australien krig. Varför gjorde han det? Vill han ha en väpnad konflikt? Naturligtvis inte, men han förklarade krig och sen så avbröt kriget. Han avbröt fientligheterna en kort tid senare.
Men... Sen åberopade han Genève-konventionen där det finns en skrivning som säger att om ett land varit i krig men inte besegrats så är det suveränt. Så han har försökt många sådana här drag liksom för att enligt gällande internationell rätt kunna få det att gå bra. utropar självständighet. Ganska fenuligt faktiskt.
Nicholas
Martin
Det får man se. Ett av mina favoritexempel också, jag ska bara ta ett till. Han har gjort sitt bästa för att upprätthålla korrespondans med olika typer av diplomatiska storheter, bland annat då naturligtvis drottningen av England, den brittiska drottningen, Lisabeth II. Och vid ett tillfälle, det här var på 46. Jag vet att det var 46 år efter att de utropade första dömmet självständigt.
Så har han skickat ett brev, och nu ska vi se, det var två år sedan för att Drottning Elisabeth fyllde 90. Han har skickat brev och så har han skickat ett brev. Jag vill också gratulera henne på 90-årsdagen, varpå en av hennes brevsvarare svarade att å hennes majestät drottningens vägnar. Så tackar jag så mycket för att jag fick få vara med. för gratulationen och jag vill också i gengäld gratulera förstundummet Hutt River för och önska er ett lyckligt firande av er 46-årsdag.
Och det är en sån här artighetsfras va? För han hade nämnt det i sitt brev och brevskrivaren liksom har någon rutin för att spegla det som står i brevet och så vidare.
Nicholas
Ja, han hade skrivit det själv. Det är inte så att det var någon research från Hutt River. från Drottningens brevskrivelse.
Martin
Det måste vara så här, här sitter vi och firar vår 46-årsdag och du firar din 90-årsdag och grattis och allt. Men hur som helst, han naturligtvis gör ju han ett oerhört stort nummer av det här erkännandet från drottningen. Så det där är ganska kul, det är en rolig sån här kuf-grej. Det har inte gått jättebra för dem, för att i alla faktiska rättstvister som de har haft, så i ingen gång har de haft det.
så har ju australiensiska rättsväsendet köpt den här linjen om att de är självständiga. Och en av stödstenarna då är ju, inte så otippat va, huruvida de ska betala skatt eller inte. Och de har ju till deras heder, får man ju säga, inte betalat skatt under väldigt lång tid. Men de har ju åkt på en rejäl smäll nu, de har 3 miljoner australiensiska dollar. Jag tror att det är ungefär 20 miljoner svenska kronor. Och det är då utbliven skatt för 8 år mellan... 2006 och 2000
Nicholas
Är det en juridisk person eller den fysiska personen som har dömts? Nu har ju han gått ur tiden. Det var väl väldigt lägligt då?
Martin
Jag har faktiskt läst om det här. Det är två olika personer. Huvuddelen av skatteskulden gäller en av sönerna och en mindre del gäller en annan av sönerna. Det tror jag att det är de personligen som äger verksamheterna nu. Ja. Så de har lite krux. Vi som är libertarianer av den sorts libertarianer som vi är, vi pratar ju ofta om cessation.
Dels är vi positiva till att regioner utträder ur länder och länder utträder ur transnationella unioner. Vi har en idé om cessation på... på individnivå, familjenivå eller bynivå. Alla nivåer av decentralisering, subsidiaritet eller cessation är saker som vi är intresserade av och uppmuntrar.
Samtidigt så, och därför är det intressant att titta på försök att utropa självständighet från Australien. Man kan tycka att Leonard Kaisley är en driftkucku. Kanske, men det är värt att titta lite på.
Nicholas
Han verkar ändå ha lyckats driva en framgångsrik jordbruksverksamhet i ett halvsekel. Han kan inte vara helt spridsprångande. Nej, nej, nej. Barn har han med.
Martin
Ja, sju barn. Det har gått bra för dem. De har gått om pengar och sånt där. En sak som de också har gjort bra, som jag tycker är tänkvärd, är att de har haft förmodligen väldigt stora intäkter från turism. Det är väldigt populärt att åka. Jag såg nån siffra om 40 000 turister. Jag vet inte om det är på årsbasis. Det kommer jättemycket folk till deras huvudstad som heter Nijn. Det kommer inte från tyskans ord för nej, nein. Det kommer från en stad i Mellanöstern som heter Nijn. Det är närmast i Bibeln.
Nicholas
Martin
Det är en liten gård med ett tiotal hus. Någon bostadshus, kontor, garagebyggnad, kyrka. Jag vet det här därför jag gick in på Google Maps. Det är inte tecknet Google Street View men det finns en panoramapunkt där man kan stå mitt på deras gårdsplan och titta sig omkring. Det kommer då tiotusentals turister som köper souvenirer och de vill få sina pass stämplade av deras passkontor.
Och det får de då, de får ju naturligtvis stämpeln i sitt pass. Absurd turistintäkt. Ja men jag tror att de tar bra betalt för det här. Och det är säkert, du vet det är mitt i det ökna så att man vill köpa någon läsk eller någonting att dricka när man är ute och så vidare. Och de präglar också egna mynt. Man är ju naturligtvis inte en riktig förstedömma om man inte präglar egna mynt.
Så jag tror att de har ett avtal med något företag i USA och sånt där som gör det. De ger ut egna guld och silvermynt och kanske andra mynt också. Det finns även en minnesmynt. Jag såg en till exempel som hade en minnesmynt för att högtidlighålla Operation Desert Storm. På myntet ser man en B-2 bombflygplan som flyger över Mellanöstern.
När man präglar mynt och säljer så kan man göra bra business av det. Det är inte vinsten man gör på att ställa ut och sälja valutaenheter.
Nicholas
Men det är helt lagligt då? För teckningsvis är det bara ädelmetaller i tryckt form med bilder på som man säljer?
Martin
Jag tror inte det är några juridiska problem. Det är inte falsk mynteri? Nej, jag tror inte det. Dessutom har de delegerat det här till någon i USA. Så det görs inte i Australien. Men jag är säker på att de tjänar bra med pengar på det där. Det kan vara ett exempel på hur en mer flamboyant, uppmärksamhetssökande sensation kan vara en lönsam affär i sig. Det kan vara ett sätt att bootstrappa en sån här projekt för att man kommer få kufiska turister och sånt där.
Nicholas
Du, är det inte 50-årsjubileum där snart? Det är två år sen om 446 år. Jo, så måste det bli 2022. Måste jag hitta något sätt att skicka någon gratulationspresent?
Martin
Ja, det är värt att tänka på. Definitivt skulle jag rekommendera det som ett resemål. Australien är ett intressant land. Om man kan stå ut med att det regnar spindlar från himlen då och då så är Australien ganska bra. Det rekommenderar jag radiobubblaryssnarna att sätta ihop. Jag har gjort en liten gruppresa till första dömmet Hot River. Men vi kan säga något mer... Jag vet inte... Man kan ha någon kritisk synpunkt på det här projektet.
Jag... Det här med individuell cessation, jag tycker det är väldigt viktigt. Men det behöver inte vara så otroligt komplicerat. som familjen Kejsle har gjort. Man behöver inte vara så omständlig och man behöver inte ha liksom monarkiska regalier, trycka egna mynt, upprätthålla diplomatisk korrespondens och så vidare.
Det kan till och med tänkas att det är till en snackdel att hålla på med de här sakerna för man drar väldigt mycket uppmärksamhet till sig. Man brukar säga att en mans hem är hans borg och en mans... Ägor är hans kungarike om han vet vad han håller på med, om han vill. Och agerar på ett ansvarsfullt sätt utifrån den idén.
Men det är kanske smartare i många fall att hålla det på den nivån och flyga under radarn. Och inte hålla på och förklara krig mot Australien och sådana saker. Jag tror att man kan i många fall komma mycket längre. Och till exempel när familjen inte skulle ha lyckats. lika stora skatteskulder om de för sin egen del deklarerade självständighet men lät den australiensiska staten tro att de fortfarande var ett lojalt skatteutbyggnad.
Sen kan de istället se till att undanhålla en andel av sin produktion från beskattning och bara se ut som att det är en ekonomisk bemärkelse, betydligt mindre verksamhet än vad det faktiskt är för att de kör ganska mycket av det svarta och så vidare.
Nicholas
Det verkar ha funkat ett tag. Till exempel, de hade ju kunnat använda sig av den libertarianska osynlighetsauran som vi berört tidigare tror jag. Hade de istället för att förklara självständighet gått ut och sagt så här, nu grundar vi Australian Libertarian Party. Det hade ju aldrig blivit några rättsprocesser. De hade ju bara... Grisen hade inte ens sett att det var en gård där liksom. De bara, jag vet inte.
Martin
Garanterat ingen medieuppmärksamhet. Nej. Ingen som ens polemiserar mot dem politiskt. Precis. Bra. Det kan vara lite tips till den som eventuellt tycker att den som vill bli sin egen första, håll lite förstlummen någonstans och sånt där. Håll dig lite tyst. Du och din familj och dina kompisar kan veta att du är första. Låt dig vänta några generationer innan du går ut mer offentligt.
Nicholas
Jag tror att du har nog nämnt tidigare att folk brukar säga att det inte finns några libertarianska samhällen. Det har aldrig testats. Ja, tro det gärna. Fortsätt tro det och säg det till alla dina kompisar.
Martin
Så är det oavsett den formella aspekten. Väldigt många personer och grupper som lever relativt oberoende av omvärlden därute i nästan alla länder. Alla kontinenter finns det sådana här grupper och projekt. Det är bara det bara sätta igång och gör det. Man måste göra det.
Man måste inte ha tillstånd från staten, man måste inte ha erkännande av sin suveränitet från andra stater. Riktig suveränitet är någonting som man skapar själv. Inte desto mindre så kan jag inte hjälpa att känna viss beundran för försten Leonard och önskar naturligtvis all lycka till hans tronföljare, yngste sonen Graham.
som nu tar över som första. Förlåt han tog över som första ska jag säga, jag ska inte sprida fake news. Han tog över som första för ett par år sedan. när fadern avvick för han började bli gammal och skröpplig. Så de gjorde en välordnad maktöverlämning. Inte det här kaoset som blir när någon dör och man vet inte vem som ska ta över utan en klok regent lämnar över i förtid så att han själv kan överse successionen.
Nicholas
Martin
Graham? Nej, han är yngste sonen. Många som trodde att det var äldste sonen som skulle ta över, jag tror att han heter Wayne. Jag ska inte svär på att han heter Wayne, men det blev den yngste sonen. för han ansågs vara mest kompetent och tillförlitlig. Dock måste jag säga att apropå något vi pratade om innan sändningen i försnacket, apropå klädkoder, så var det lite pinsamt att se bilden från tronskiftet där den gamla först Leonhard står i någon slags kostym men också med en regalia.
Han har något rött och guld runt halsen och håller igenom grejer och spirar. Och bredvid honom står First Graham. Han såg ut ungefär som jag brukar göra, han stod i en turkos-piqué-tröja. Så de får jobba lite på regalierna och klädkoderna. Om de ska ha lite pompa och ståt så måste de ligga i lite mer.
Men det kanske är så att först Graham planerar att ligga lite mer lågt, flyga under radarn. Kanske kunna bygga desto mer verklig suveränitet utan fullt lika mycket av det här pråliga utanpåverkan. Det är det här verket som Hans Faro är väldigt intresserad av.