Martin

Regeringen avbröt 2014 av kostnadsskäl utredning av skogsbränden i Västmanland. MSB utredde istället sig själva till fyra gånger högre kostnad och kom fram till att tre ytterligare utredningar behövdes. Sparkade utredaren Aud Sjöqvist spekulerar att regeringens motiv var att tysta hennes hårda kritik.

Nu när man har omfattande problem med skogsbränder i Sverige så... Det är naturligt att man dels granskar den krishanteringsorganisation som finns och deras insatser, men också att man tänker tillbaka på vad har hänt tidigare, vilka tidigare händelser har eventuellt kunnat förbereda Sverige och myndigheterna och även svilbefolkningen såklart.

Den senaste, den här riktigt stora uppmärksammade skogsbranden som vi hade i Sverige var sommaren 2014 när det brann i Västmanland. De flesta minns säkert ungefär vad som hände 2014. Men det var sen sommaren. Det brann i Västmanland sammanlagt 14 000 hektar. Det var inte så mycket just i det händelsen som att det var många olika småbränder på många olika ställen.

Utan det var ett enda sammanhängande brandområde som var oerhört stort och spände över fyra olika kommuner. Framförallt i Sala kommun men också i Syrhammar, Fagersta, Norrberg. Den delen av Västmanland. Och efter den branden, eller faktiskt menar jag att den fortfarande pågick, så tillsatte man en särskild utredning och Aud Sjöqvist, en sån här veteran inom stadsförvaltningen, fick i uppdrag att leda det arbetet.

Och hon kom fram till att en mängd oegentligheter hade begåtts i samband med branden. Och bara för att ge några exempel på vad hon sa. Hon berättade att SOS Alarm gav fel adress till brandkåren. De har två olika koordinater. Så att brandkåren blev för senare till branden. De åkte till ett annat ställe där det inte är brand. Så att det skulle ha tagit dem 20 minuter att komma dit.

Men istället så tog det en timme. Och under den tiden, under de extra 40 minuterna, så hann branden bli 250 gånger större än den hade varit annars, innan de kom fram. Och på grund av det, och på grund av att de inte satt in tillräckligt med personal initialt, så lyckades man inte omringa branden och hindra den från att sprida istället fick man då, som hon beskriver det, jaga branden och det tog ju då som bekant många veckor att få slut på den och sen så tog det fyra dagar innan de kommunala räddningscheferna begärde att länsstyrelsen skulle ta över ledningen för släckningsarbetet för att få bättre koordination och det anses att all sjöarkustbordet ha skett mycket tidigare så fort man märkte att man hade tappat kontrollen över elden och det tog också fem dagar innan man aktiverade krisledningsorganisationer i kommuner och andra myndigheter.

Till det början behandlar man det som en vanlig enstaka brand och sätter man inte in tillräckligt med resurser. En person dog, två skadades allvarligt. Enorma mängder egendom förstördes naturligtvis. Skogsbruk som påverkas på generationers sikt. Och sammanfattningsvis så säger Hans Sjöqvist att krisberedskapen... är under all kritik.

Man har inte dragit lärdomar från tidigare kriser och hon säger att om det blir en riktig kris ska man inte räkna med att samhället fixar hjälp. Hon säger också Jag blev väldigt chockad faktiskt Jag har ändå jobbat inom domstol och myndigheter Så jag vet ju hur det funkar i vissa delar Men jag har aldrig trott att det var så taftligt och illa ställt Ja, kära lyssnare Det här är alltså från någon som ändå har jobbat inom domstol och myndigheter Audit Sjöqvist presenterade sina slutsatser i mitten av november 2014 Men efter jul så fick hon veta att utredningen skulle läggas ner Hon hade egentligen halvår kvar på sitt förordnande Men fick hon veta från regeringen att det blir ingen mer utredning utan istället ska man lägga över det på MSB.

MSB skulle ta över och slutföra utredningen och det hon fick höra var att det var av ekonomiska skäl, det skulle bli billigare för på MSB hade man redan personal som skulle sköta det så då behövde man det inte ännu. Och enligt regeringen skulle det då vara gratis att göra utredningen på MSB. Men på MSB skapade man en grupp på sex personer och kostnaden blev då enligt deras beräkningar Minst 3 miljoner.

Men vissa personer på MSB säger att det var 10 personer som jobbade med projektet. Minst 4 gånger dyrare blev det än när Aud Sjöqvist skulle göra det. Men oavsett det ekonomiska så är det smått bizarrt att MSB i praktiken gav sig uppdrag att utreda sig själva och sina egna brister. Och enligt Anders Ygeman som intervjuades av Expressen i samband med det här Enligt Anders Ygeman så var det precis syftet med det här Alltså han säger att det hade inte att göra med ekonomin Utan syftet var att de som skulle i slutet ända genomföra åtgärderna också skulle ta fram åtgärderna Så det var helt enkelt poängen enligt Ygeman att MSB skulle utreda sig själva Och dessutom tog MSBs utredning mycket längre tid.

Det skulle ta 6 månader, det tog i själva verket 14 månader. Och sen när man föreslog åtgärderna så var 3 av 8 åtgärder nya utredningar som de föreslog. Och 2 av åtgärderna var krav på att regeringen skulle göra olika typer av uttalanden. Till exempel att regeringen skulle... skulle offentligt slå fast vilka principer som ska vägleda krigshantering.

Alltså rent bara så här, vi vill att regeringen ska säga de här sakerna. Och en av åtgärderna var att ge MSB större befogenheter. Ja, det kanske inte direkt är någon kioskvältare att regeringen knarkar utredningar och att myndigheter utreder sig själva och så vidare, men jag tycker ändå det kan vara värt att uppmärksamma.

Nicholas

Ja, det är ju till att börja med en spännande insikt i, liksom, vad är det ministrar gör hela dagarna? Det är en sån här grej man aldrig får klarhet i. Förr i tiden var det rika adelsmän som satt i regeringen och de var ju upptagna med att jaga och idrotta och hålla tebjudningar och allt vad det var. Idag så har vi liksom riktiga heltidsministrar och det är väldigt oklart vad det är de faktiskt pysslar med. Och här har vi en liten insikt. De sitter och skifflar runt bland utredningar och lägger ner och startar nya och startar flera och flyttar mellan myndigheter.

Det brinner. Vad kan vi göra? Ja, brandmännen ska ju släcka branden och så kanske det finns andra människor som behöver hjälpa till. En minister kan inte göra så mycket. Så hur kan han känna sig viktig? Ja, men då får han sitta där och vända lite papper. Och det känns ju väldigt sådär officiellt och stort säkert att få liksom... Nu startar vi en stor utredning här på MSB som ska utreda själva. Tror inte det finns någon som helst insikt i liksom att det är sig själva de utreder.

Och det tydde ju Ygemans kommentarer på, bara att det existerar inte hans... verklighetsbild att det här skulle kunna vara ett problem. De har inte ens föresvävat honom utan han tyckte bara att men vadå, vi har gjort en mycket större och finare utredning här.

Martin

Men som jag uppfattar hans kommentar så säger han till och med att det är en fördel. Som jag tror att hans form lever någontings till med att de som ska genomföra åtgärderna också ska ta fram åtgärderna. Så han tycker det är bra att en och samma instans granskar sig själv, bestämmer hur de måste förändra sin verksamhet för att lösa det. Och det är inte alltid orimligt. Alltså man måste ju alltid ha självkritik som person och organisation. Men när man har haft en kris och den inte hanterats rätt, så finns ju ett skäl till att man har en extern granskare. Men här säger Yggman uttryckligen att vi vill inte ha en extern granskare.

Nicholas

Jag tror att han inte ser det som en kris som är felhanterad. För honom är det bara, nej men det är vanligt, lägga fram någon typ av handlingsplan för brandförsvaret liksom, inga konstigheter med det. Jag tror han tycker det är helt naturligt att vi har gigantiska skogsbränder i Sverige. Han nämner själv det här med att det vore orimligt för regeringen att försöka tysta den här formen av kritik därför att det var... Alliansregeringen som tillsatt utredningar, det var under dem skogsbranden startade.

Och det är väl en ganska rimlig invändning. Jag tror inte att det kanske är främst där problemet ligger. Alltså det är ju u-landsfasoner att Sverige inte kan släcka skogsbränder. Att inte kunna släcka en skogsbrand är okej för något sådär karrigt bergsland, liksom. Man är inte van vid det. Sverige är ju en skogsnation. Vi är en av de största skogsexportörerna, liksom, i Europa. Att släcka skogsbränder...

Skogsbränder är ju liksom en del av statlig kärnverksamhet. Och det faktum att man inte klarar av det är väl... Ja, det är väl möjligtvis en blocköverskridande pinsamhet då, möjligtvis som vi ska prata om och tysta kritik, att man vill inte uppmärksamma folk på att Sverige har de här typerna av problem.

Martin

Det är intressant att du nämner skogsindustrin för att en sak som jag lärt mig de senaste dagarna är att när man har den typen av skogsindustri som man har i Sverige, att man har en skogsmonokultur, att man planterar samma typ av träd i långa rader och stora ytor, så ökar det risken för bränder, rätt högt brandspridning. När alla träd är lika långa av samma typ så går det snabbare för äldre att sprida sig genom trädkronorna jämfört med om det är en mer blandad skogsindustri.

Det är naturligt i en organisk skogsforskning att Sverige har en stor skogsindustri. Nästan alla skogar som finns har varit kalhyggen och sen har de återplanteras eller fröats. Så de har en jämn plantering av skog. Det ökar risken för bränder. Om man har skogsindustri så måste man vidta ytterligare åtgärder för att hantera potentiella bränder. Men visst, det är en bra poäng. Sverige har väldigt mycket skog. Sverige har också väldigt mycket vatten. Väldigt mycket floder och sjöar. Det är inte jättesvårt heller. Om man skulle verkligen vilja ha bra brandskydd.