Martin

Omkring 250 präster från 50 länder deltar i Vatikanens årliga kurs om exorcism som behandlar teologiska och psykologiska bakgrunden till praktiken, ökad efterfrågan bland katoliker i flera delar av världen. Rekordsiffror rapporteras från världens största exorcist-seminarium.

Det är riktigt enkelt att det är. De kallar det inte för exorcism-utbildning. De säger inte att kurs står i artikeln, men de vill inte kalla det för kurs eller utbildning. Formellt sett är det bara en biskop. som kan ge en präst möjlighet att genomföra exorcismer. Det här seminariet riktar sig dels till präster som vill genomföra formella exorcismer och dels till lekmän som ägnar sig åt en lekmannavariant, befrielsebönor för besatta.

Men det är i alla fall en stor händelse inom exorcismvärlden. Och som vi har pratat om flera gånger under hela RadioBubblas historia så ökar efterfrågan på exorcismer stadigt. Vi får fler och fler rapporter om demonisk besättning och kyrkan tar det här på större och större allvar.

Exorcismerna hade en svacka period. Då såg det nästan ut som att de var på väg att gå lite i tiderna i vissa delar av världen. Medan nu är de på stadig frammarsch överallt och det är brist på exorcister och det är också därför det är så stor efterfrågan. på utbildning i exorcism, som den här kursen är ett exempel på. Det finns flera skäl till det här som jag tycker är väldigt intressanta att titta på.

Ett skäl, det är paradoxalt, varför ett skäl till att exorcismen ökar, efterfrågan ökar, det är att kristendomen på vissa sätt är på tillbakagång. Och i kristendomens spår så kommer... Det man tänker på från det hållet kanske som vidskeplighet. Kanske folk istället för att gå i kyrkan experimenterar med tarokort eller olika typer av mer organiserad besvärgelsekonst.

Och det blir någonting som kyrkan i förlängningen behöver hantera med exorcismer. Det släpper fram olika typer av onda entiteter och sånt där. Men det är också... Det finns också en motsatt trend som leder till behov av mer exorcismer som handlar om kristendomens expansion. Och det är att kristendomen i allmänhet och katolicismen i synnerhet växer väldigt mycket i utvecklingsländer.

Katolicismen får mer och mer en tyngdpunkt geografiskt i Afrika. Och kristendomens tillväxt i Afrika gör att afrikansk traditionell häxkonst är ett växande problem för präster. Och det här återspeglas också i den här konferensen. För första gången så kommer man nu ha en särskild avdelning av kursen om just afrikansk häxkonst.

Det är också något som vi har pratat om tidigare. Till exempel att om man har de här bekymren med kidnappningar, till exempel kidnappningar av barn för rituella offer och vissa grupper är ännu mer utsatta, till exempel personer med albinism. Jag läste en rapport från konferensen där en indisk präst som var verksam i Dubai ställde en intressant fråga.

Han sa att det är fler och fler muslimer som kommer till honom och ber om hjälp med att motverka svart magi. Frågan var då, kan jag som katolsk präst hjälpa även icke-katoliker? En av de främsta exorcisterna i världen, kardinal Ernest Simony, en välkänd exorcist från Albanien, ledande auktoritet, han sa att exorcism är till för alla människor, oavsett religion.

Så katolicismen kraftsamlar för att ta sig an den här kriget. Det här problemet med häxkonster och svart magi som finns utanför kristendomen men som man kommer i kontakt med alltid eftersom man expanderar till nya marknader om man så vill. Men inte minst, och det är ett problem också i södra Afrika så har man problemet att vissa präster också, det här är väldigt komplicerat då, men präster har ibland sideuppdrag som häxdoktorer.

Så att för att kunna jobba med lokalbefolkningen och sprida den kristna idén så behöver man också jobba som häxtdoktor eller spåman eller helbräggdagörare enligt mer lokal tradition. Och biskopparna i Sydafrika har utfärdat en särskild varning till prästerna och sagt att de får inte syssla med sånt.

Men det är inte riktigt så enkelt. Det är en komplicerad situation. Ett komplicerat möte mellan katolicism och juju, den afrikanske häxkonst som är på gång.

Boris

Ja, det där är väldigt intressant alltså. Men egentligen så är det ju... Inget nytt alltså, utan det har alltid funnits i den katolska kyrkans verksamhet. Alltså möte med, vad ska vi säga, naturreligion, vardagsmagi, vad man enkelt uttryckt kallar vidskepelser. Och har alltid funnits i Europa, även i så kallad modern tid så har det varit ett inslag i verksamheten.

Det är... Framförallt i södra Europa där den katolska kyrkan står starkt. Där byprästerna faktiskt än idag lever sida vid sida med kloka gummor och andra som förr gammal kunskap vidare. Så i sig är det där ingenting nytt alltså. Men det är som du säger, det börjar bli mer synligt nu och centraliserat och inte bara en del av den enskilda biprestens vardag.

Och man kanske kan se det här som en av de här kraftsamlingarna och... Ett sätt att göra kyrkan mer aktuell i folks vardag, fast det kanske är uppe i Norden, inte kan ses som folks vardag. Men söder om Hamburg så är det faktiskt det, i mindre samhället. Men det ska också bli intressant att se hur din och min favoritpåvä är, vad ska jag kalla honom? Hanterar detta? Han har ju faktiskt släppt luftballongen nu om att helvete inte finns. Och det är inte lite svårt att tänka sig onda krafter utan någon slags hemvist.

Martin

Jag är inte så säker på det. Jag tror inte att Pauwen är lika benägen faktiskt att ge upp om demoner och behovet av exorcism. Jag tror att det passar bättre in i hans världsbild. Det är ju spekulativt. Vad vet jag om hans sjuka inre? Jag tror inte det. Jag tror inte att de sakerna hänger ihop.

Delvis har det att göra med en sorts... Man kan säga en sorts relativistisk inställning. För att, hur ska man säga, det är lite grann problemet då när kyrkan konfronteras med till exempel hexkonst, som du säger, det är något som funnits historiskt även i Europa. Att man har haft en interaktion med de fenomenen.

Men kanske kan man säga att över tid så har det liksom lite grann glidit bort från centrum av uppmärksamhet och man har slutat ta problemen på tillräckligt stor allvar. Det som händer nu är att man återvänder till att ta dem på allvar. Det här är ett problem som man pratar om bland annat på den här konferensen, att man säger att vi sätter oss i klistret om vi avfärdar Hexkonst till exempel som vidskepelse.

Om vi säger att det här är liksom humbug, det har ingen särskild makt och så vidare. Om man lägger an ett sånt modernistiskt, rationalistiskt synsätt. Då kan man underskatta problemen. Därför är en av utmaningarna här att prästerna måste sätta sig in i andra kulturers andlighet. Målet då är att de ska inse att de faktiskt har de verktyg som krävs för att motarbeta och reversera den andliga förstörelsen som häxkonten har för med sig.

Men vägen dit handlar mycket om att ta på allvar de andra kulturerna och de andra andliga traditionerna och inse att Att de pratar om där, deras besvärelser och demoner och så vidare, är verkliga och de verkar med en riktig kraft. Och det här tror jag är en riktning som är intressant för en påve Franciscus att utforska.

Av samma skäl som man väldigt gärna vill ha sådana här religionsöverskridande samarbeten. och öppna upp mot islam till exempel och visa på likheter mellan kristendom och islam och säga att islam är värdefullt och och mohammed kanske bara är en intressant profil. Man ser de här tendenserna hela tiden. Och även på en francisco så är det naturligtvis väldigt.

Väldigt intresserad av att föra, jag behöver inte säga det, allt annat utom kristendom till människor uppmärksamhet. Så jag tror att bland annat därför så är det här någonting som harmonierar med hans sinistra agendor. På ett paradoxalt sätt, för det är en traditionell del av kristendomen som jag tror passar honom bättre än helvetet som är en mer exklusivt kristen i det. Textning.nu

Boris

Jag förstår precis hur du menar. Du löser upp en liten knut där faktiskt, som jag har grubblat på. Han har helt enkelt ett extremt praktiskt politiskt synsätt på detta. Exorcismgrenerna i exorcismverksamheten i katolska kyrkan kan bidra till att stärka kyrkan, hans personliga makt.

Man kan ju också tänka sig att... Och det krävs liksom ingen inre doktrin, logik, för den har jag lämnat sen länge sen, för ett bra tag sedan. Och då kan man ju också tänka sig att vi ser en exorcism manual 2.0 där man liksom talar om att icke lämpliga ståndpunkter kan betraktas som att man är besatt, alltså så att Du får se upp där på Malta, så att inte någon katolisk pate knackar på dörren och vill exorcera dig från dina demonbesatta uppfattningar. Det kan bli nästa steg.

Martin

Vilka uppfattningar skulle det vara? Jag är ganska välanpassad värderingsmässigt till det samhälle som jag lever i.

Boris

Åja, men inte till Franciscus uppfattningar kanske.

Martin

Vi får hålla tummarna för det behöver mer. Det är mer traditionella krafter som håller makten på Malta. Vi får se hur det blir med den saken.