Martin

CIA publicerar 321 GB data från rädden mot Osama bin Laden, bland annat hans personliga dagbok. Varnar för att man inte kan garantera frihet från skadlig kod. I ett av de mer intressanta informationssläppen från stat på ett tag så har vi nu en enorm mängd filer, nästan en halv miljon filer som man beslagtog hemma hos Osama Bin Laden.

Där man tog sig in i hans... Han ställde det när han bodde i Pakistan 2011, det är i alla fall den officiella historien, att man gick in och dödade honom mot tågans grejer. Och det finns ju fler saker att säga om det här tycker jag. Till att börja med så känns det inte helt självklart att man faktiskt släpper alla de här filerna. Det måste ju vara enormt värdefull underrättelseinformation för amerikanerna.

Och de har säkert inte släppt allting, de kanske håller på en del filer. Men de gör ändå den här gesten att de offentliggör det. 300 GB, det låter som vanligt sett mycket, men det ingår en del videofiler i det här. Så man ska inte stera sig blind på 321 GB, men däremot 470 000 filer. Det måste ju vara en hel del olika intressanta saker.

Och tydligen så är det Al-Qaida planeringsdokument. privata videofilmer, utkast till texter och videos. Och dessutom, och som Biladens personliga dagbok, många år av hans egna personliga anteckningar. Det är en PDF-fil med inskandad version av hans dagbok.

Och det är naturligtvis skriven på arabiska. Så man kan inte bara gå in och läsa den. Men längst ner i den här artikeln finns det en länk till en genomgång av vad som finns i den här dagboken. Det är en gammal artikel från 2011 faktiskt. Men visst, det är ju spännande att man släpper all den här informationen.

Boris

Ja, alltså det är... Varje gång jag närmar mig det här med att sammanbinda all den och... beslagit av hans data och avrättningen av honom. Det är då jag känner att då rör jag mig snabbt bort därifrån för annars pratar jag på med sådana här foliehattar och sånt och inte ens avlyssliva ut det där. Det är något, jag kan inte komma förbi att det är något jättekonstigt med hela storyn alltså.

Martin

Jag håller med om att det finns många problem med den här berättelsen. Men låt oss inte gräva oss ner allt för djupt i foliegruvan just nu. Jag tror att jag har nämnt tidigare vissa av mina dubbler kring vad som hände 2011 i en tidigare sändning. Jag låte bubbla för något år sedan. Men en sak som jag tycker är intressant, det finns många saker, man ska bara sätta fingret på någonting här.

Det är att nu har vi... från hästens mun, från Osama bin Laden själv, utförlig resonemang från hans personliga dagbok om varför han gjorde det han gjorde. Och det är ändå en intressant fråga, för Osama bin Laden har framställts som djävulen själv i den samtida amerikanska neokonservativa världsbilden.

Och han som person har fått symbolisera orsaken till ett antal stora krig, inte minst för oss afghanisterna. som fortfarande pågår. Det är ett av de mest utdragna krigen i USAs historia. Det är väl i krig som det har pågått längst tid, och också ett av de mest kostsamma i termer av antal amerikaner döda och så vidare. En central fråga är ju då varför har den som har bin Laden gjort de saker som man anklagades för att ha gjort.

Det här har ju varit en central del av lögnerna, av propagandan kring kriget. Att man måste utmåla bin Laden som ett hot. Och varför är han ett hot? Det är för att... och det här var en liten stereotyp, jag vill att jag förenklar lite nu. Man kanske är mer renuncerad för att ge credit till de nya konservativa. Men någonting som stiger mig här är propagandabilden. Osama bin Laden och Al-Qaida, de hatar oss, de hatar USA, de hatar västvärlden på grund av våra värderingar och vår frihet.

De hatar vår frihet, det är liksom klischén som man säger. Men det är det som är linjen. Teorin är att de har attackerat oss. för att de inte gillar vår livsstil. Och de kommer fortsätta att attackera oss tills vi byter livsstil och blir muslimer. Nu finns det ju välbekanta islamister och jihadister, till exempel IS-terroristerna, som faktiskt tycks ha en sådan linje.

De vill ha en sorts jihadistisk, kalifatistisk apokalyps och de säger i uttryckning att de vill erövra Rom och så vidare. Men bin Laden... Han hade, såvitt vi vet, aldrig någon sån ambition. Och om man läser hans dagbok så är det väldigt tydligt vilket mål han vill uppnå. Han ställer sig frågan, vad måste hända ytterligare för att det ska hända som vi jobbar för, nämligen att USA ska dra tillbaka sin militär närvaro från Arabvärlden.

Sluta av militärbaser, halvt om halvt ockupera arabländer, sluta legaci arabvärlden och den muslimska världens affärer. Jag inser att jag kanske slår in och öppnar dörrar här, det kanske är old news. Men faktum är att även i den samtida amerikanska statsledningen under Donald Trump så fortsätter man att sprida den här propagandalugnen.

Att binladen... Bilader motiverades av ett hat mot amerikansk. Han hatade säkert amerikansk livsstil men orsaken han höll på med det som motiverade det var att motarbeta amerikanska interventioner i Mellanöstern. Du säger det är det som man kallar för för blåback en draksåd som det amerikanska imperiet har skapat för sig själva genom att ha trupper och militärbaser och diverse militär äventyr i en del av världen. Det här är en del av en avslutning av en där de inte har ett smack att göra.

Boris

Ja, och börja bena upp de militanta islamisterna. Vi har ju på samma bild där man kan säga att det är en slags defensiv riktning. Och det är även de... Afghanska talibanerna har inga andra anspråk egentligen vad man än tycker om dem.

Man tycker ganska illa om dem. Men att få bort allt utländskt inflytande ur landet. De har till och med smårt för pakistanskt inflytande i landet. Och ur allt detta så växer ju sen fram en slags militant, internationalistisk, kalifat-islamism som IS och andra.

Och i och för sig så kommer det här redan under Osama bin Laden och Al-Qaida-tiden med plötsligt så börjar folk islamister röra sig över hela världen. Islamister åker till Afghanistan, även från Centralasien och faktiskt redan då från dåande Bosnien och sedan rör de sig tillbaka.

och sen rör man sig mot USA så att det här, vad vi ska kalla för den defensiva islamismen övergår i en slags mer offensiv sådan. Men som du säger, det är oerhört viktigt att se skillnaderna i begynnelsen för att än mer förstå hur kontraproduktiv den amerikanska och farlig den amerikanska utrikespolitiken är.