Martin

Katalanska myndigheter meddelar att man inte kommer följa direktiv från Spanska regeringen givet att Madrid söker ta kontroll över regionen. Katalanska utrikestalesmannen Raúl Romeva menar regeringen agerar mot katalanska folkets vilja. Senast vi pratade om Katalonien i Radiobubblan så hade valresultatet anländigt men vi väntade fortfarande på.

På början av efterspelet kan man säga, blir det en självständighetsförklaring eller inte? Vad kommer hända nu? Kommer de gå hårt fram på sitta i spaniens omedelbara verkan? Eller kommer de vara långsamma och avvaktande? gå till förhandlingsbordet och så vidare. Och än så länge så tycker jag fortfarande att det är lite oklart vad katalonernas strategi är.

Men till att börja med, det har inte blivit något absolut brott med Spanien med omedelbara verkan, utan det gjordes det skrevs en självständighetsförklaring som jag tror först undertecknades och sen omedelbart därefter upphävdes. Och sen så krävde Madrid besked. Vad är det som gäller egentligen? Har ni utrop på ett självständighet eller inte? Ni har till på torsdag klockan tio på er att bestämma er och meddela oss vad som gäller.

För att om ni har utrop på ett självständighet, då tar vi med hårdanskarna. Så det var förra veckan då. Sen dess så har... Bristen på besked tydlig besked från katalonien har fått Spaniens premiärminister Raj att Gå vidare med och han säger åtminstone att nu ska han aktivera Artikel 155 i Spaniens konstitution, det sa ni lördags, att nu aktiverar vi artikel 155.

Och det är en skrivelse i Spaniens konstitution som aldrig har använts tidigare. Klausulen har aldrig åberopats eller aktiverats tidigare. Så det råder stor oklarhet om vad det här egentligen är. Men enkelt uttryck så innebär det att Madrid upphäver Kataloniens regionala autonomi.

Så från och med nu så ska vi direkt styra Katalonien på de viktiga sätten från Madrid. Samtidigt så säger primärministern att Katalonien kommer fortsätta vara autonomt. Vi ska bara göra oss av med de personer som har engagerat sig för självständighet. Och det man förväntar sig händer nu, om jag förstått saken rätt. Det är möjligt att jag missuppfattat det här. Men som jag förstått det då så innebär artikel 155 först och främst att Madrid får rätten och förväntas...

aktivera rätten att avsätta och byta ut Kataloniens regering. Så de kan sparka presidenten och hela regeringen och tillsätta sina egna regimlojala representanter i de högsta beslutsfattande interparlamentet i Katalonien med dammsregeringen och andra nyckelpositioner. Så det är en av de saker som förväntas hända. En annan sak som det pratas om, mycket i alla fall, är att man ska göra ännu ett försök att ta över den katalanska polisen.

Det gick ju dock inte så bra när man försökte göra det under valrörelsen. Då sa man, då beordrade man... katalanska polisen att stänga ner vallokaler och sådana saker. Istället så ställde de sig bara vid sidan om och tittade på. I praktiken så försvarade de. Vallokalerna är sådana stort där brevet inte gjorde någonting när folk gick och röstade. Ytterligare en sak som man tror ingår i den här agendan är att ta kontroll över katalanska medier.

Ibland en tv-kanal. Jag tror att den heter TV3, jag är inte helt säker på det. Som det har sagts då, förmodligen så kommer Madrid vilja ta över och stänga ner den, för den har varit för frispråkig i riktning mot självständighet. Och jag tror att det är en public service kanal som heter TV3.

Boris

Jag tror att de Madridstaktik är ju uppenbarligen som du beskriver det. Att plocka, avsätta och också faktiskt fängsla nyckelpersoner, utfälla direktiv och sen hoppas att den katalanska statsapparaten ska vika ner sig när man ser Men bara det senaste årets utveckling visar att den katalanska statsapparaten består av ganska många individer som är beredda att stå upp för nationell självständighet.

Så där tror jag att de kommer att slå helt fel helt enkelt. Dessutom ju fler de ger sig på att avsätta och arrestera nyckelpersonerna desto mer kommer de yttre protesterna att öka. Så jag gissar faktiskt att de katalanska ledarna nu faktiskt för en avvaktande politik lutar sig bakåt och låter centralmakten göra bort sig.

De litar på att de har ett sådant starkt stöd ändå. Inte bara i antalet utan i själva kvaliteten också, i medvetenheten. Att varje försök till centralstyrning och fängsla, den kommer att bara stärka motståndet. Tiden arbetar för dem.

Martin

Det du sa Boris, om att katalanerna kanske avvaktar. Mm. Det kan mycket väl vara så för oss, och det kan mycket väl vara så att det är en smart strategi. Om man tänker sig in i de här strategiska positionerna som de respektive parterna befinner sig i, så är det ju tydligt att Madrid har hela tiden överreagerat och överspelat sin hand. Om jag vara Hoy, det är ju nu livsfarligt va, men jag tror inte han lyssnar på Röde Bubbla.

Han har kanske agenter som gör det, men om jag vara Hoy, så är det ju inte så att han lyssnar på Röde Bubbla. Då skulle jag genom hela den här processen gjort nästan ingenting. Ingenting som syns offentligt, ingenting som katalanerna kan se och känna och ta på. Utan jag skulle bara låta det fortgå, låtsas som att det är ingenting. Låtsas som att det bara är strunt och nonsens.

Och sen istället bara jobba bakom kulisserna för att kasta grus i maskineriet på en byråkratisk nivå. För det är svårt för kataloner att... att få igång sitt eget stadsmaskineri genom att undanhålla resurser bakom kulisserna. Men genom att istället skicka in nationell polis i Barcelona och spöa upp folk, stänga ner vallokaler och så vidare.

Där har ju Madrid förlorat halva slaget. Om de var smarta så skulle de hålla huvudet kallt och fortsätta ligga väldigt lågt och säga att bollen ligger hos katalanerna. Och vad ska de göra nu? Och visa att de kan inte. De är helt handfallna här.

Men det är själva konflikten här som ger bränsle i hög utsträckning till katalanerna. Så det är ju inte alls otänkbart. Att katalanerna räknar med att Madrid kommer fortsätta överreagera och därmed på något sätt blir energin bränslet i den här fortsatta processen.

Boris

Exakt, men om Madrid stillar sig då kan allting bara puttra. Du får sex månaders utnötningskrig där ingenting egentligen händer. Man är bara nere i skyttegravarna. Och då är risken att liksom... Känslan, romantiken och upplevelserna av äntligen fria bara dag för dag liksom vattnas ur. Och det är lite farligt. Det må låta cyniskt, man får nästan hoppas att Ahoy fortsätter att överreagera och vara irsken kanelera och skicka poliser.

Martin

Spännande att se i alla fall, därför att i Katalonien så har man i alla fall inte trappat ner retoriken särskilt mycket, utan där säger man att det kommer att ha långtgående konsekvenser för hela EU om man stoppar Katalonien och alla Madrids försök att ta kontroll över Barcelona kommer att misslyckas.

Därför att varje sig befolkning eller institutioner i Katalonien kommer att acceptera det. Vi får se om det är sant. I slutändan så kommer det naturligtvis an på om katalanerna är beredda att... att genomföra det här. Inte så mycket folkomröstningen egentligen. Den är ett nödvändigt men inte tillräckligt steg.

Det är trots allt ganska få som deltog i folkomröstningen, de som är mot katalansk självständighet boykottade folkomröstningen. Så det krävs ju att folk... Att folk faktiskt gör allting som krävs. Och som vi såg ett exempel på med Mossos Esquadra, den katalanska polisen under valrörelsen, och som vi berörde nyss, så är det väsentliga inte vilken order som kommer från den formella ledningen, utan det väsentliga är kommer folket på marken i praktiken och till exempel den polischef som de enskilda polismännen i praktiken litar på och följer.

Kommer polischefen här? Regeringsbyråkraten där, olika typer av nyckelpersoner, mellanchefer och sånt. Kommer de i praktiken att ge sina underhuggare de order som krävs för att verkställa självständighetsförklaringen eller vad det nu är för någonting? Det återstår faktiskt att se hur det kommer gå.