Martin

I förra avsnittet så annonserade vi att vi har ett nytt litet segment i Ekonomiradion och det är reklam. Jag har fått det sanna nöjet att få träffa Kaptena och de hittar ni på kaptena.se och det står som ett K. De har en fantastisk lösning för oss som är intresserade av att investera i små entreprenöriella bolag.

bolag hjälpa svenska entreprenörer på det sättet och de har en lösning där man kan få ner sin skatt förhoppningsvis. Mycket nöjda. Det är en stor ära för mig att få presentera Jesper Strandberg, grundare på Captena. Välkommen Jesper.

Johnny

Tack så mycket.

Martin

Ni har sedan 2015 utvecklat en unik lösning som gör det möjligt att äga onoterade aktier och värdepapper via kapitalförsäkring. Tack så mycket. Innan vi går in på varför detta är unikt så kanske det är lika bra att vi pratar lite om vad är en kapitalförsäkring och hur skiljer sig den från ISK till exempel? Hur brukar du förklara de här begreppen Jensberg?

Johnny

Jag brukar förklara begreppen att ISK och kapitalförsäkring skiljer sig från det som vi kallar för nakendepå eller aktiefondkonto. Ett aktiefondkonto betalar man kapitalvinstskatt på utdelningar, ränteintäkter och vinster. ISK och kapitalförsäkring går under samlingsnamnet schablonbeskattade ägarformer.

I den schablonbeskattade ägarformen betalar man ingen kapitalvinstskatt på vinster. –utdelningar och ränteintäkter. I stället betalar man en årlig avkastningsskatt– –som beräknas som en schablonintäkt. Den betalar man på värdet på innehaven– –till skillnad från de faktiska utdelningar man får. Man betalar lite varje år och slipper betala mycket– –när man säljer eller får utdelning från en investering.

Martin

Oavsett om det går upp eller ner betalar man lite.

Johnny

Precis. Matematiken är ganska enkel. Summan av de små årliga betalningarna– –ska totalt sett vara lägre än 30 på vinsten, utdelningen eller ränteintäkten. Just det.

Martin

Nu när vi vet det, så blir nästa relevanta fråga... Vad är skillnaden på noterade aktier och värdepapper och onoterade värdepapper? Vad är för- och respektive nackdelarna? Varför ska man investera i onoterat?

Johnny

Skillnaden mellan onoterat och noterat är att en noterad värdepapper handlas på en av olika listor. Det är Stockholmsbörsen, Nasdaq, Aktietorget eller NGM. De kan man ha i ISK, som vanligt, eller kapitalförsäkringar hos de befintliga stora internetbankerna. Medan onoterade aktier handlas inte på dem.

Där finns det heller ingen prissättning på dem på det sättet som det finns på noterade värdepapper. Medan... Här har Captena i samarbete med Danica Pension öppnat upp villkoren– –hos Danica Pension att tillåta onoterade värdepapper– –så länge de går igenom Captena. Vi kommer att prata mer om det senare. Vi säkerställer att alla är trygga med våra värderingsmodeller. Man betalar avkastningsskatt på ett marknadsvärde– –när man slipper betala kapitalvinnsskatt.

Martin

Då förstår vi vad kapitalförsäkring går ut på– –och vad onoterat betyder.

Johnny

Du var inne på när det var bra och dåligt.

Martin

Ja, precis. Vad är liksom för- och nackdelarna?

Johnny

Ja, man kan säga att en nackdel med onoterat är ju att den är illikvid. Du kan ju inte sälja en onoterad aktie på samma sätt som du kan sälja ett noterat värdepapper. För det finns en organiserad handel. Fördelen med onoterat är ju ofta att man kommer in i onoterat när bolagen är ganska små. Dess potentiella tillväxt är mycket större än de bolagen som finns på börsen idag.

Just det. Klarna hade ju en större tillväxtpotential när de var litet jämfört med Atlas Copco. Och det har vi sett, det är ju Klarnas fall. De har ju blivit väldigt stora och värdeskapande över den perioden de har funnits, till exempel.

Martin

Just det. När vi vet det vet vi också att det här förändrar– –sättet man beräknar skattningen på innehavet. Kan du berätta lite om olika scenarier– –när er lösning lämpar sig bra, respektive när den inte lämpar sig?

Johnny

I kapitalförsäkring måste man... I och med att man betalar skatt oavsett om värdepappret– för att minska värdet så måste man ha en god, man måste ha en förväntan om att värdepapper ska öka. Det ska vara lönsamt att äga en försäkring. Det bästa är att komma in så tidigt som möjligt i ett värdepapper som man bedömer ha en god framtidsutveckling. Men det är inte bra att komma in i ett värdepapper som inte ökar i värde alls. Då betalar man skatt oavsett om det går upp eller ner.

Martin

Det är inte lämpligt. När det går ner ett år kan man inte dra av det mot en annan vinst?

Johnny

I ISK-försäkringen kan man inte kvitta vinster mot förluster. I Kaptenas lösning kan man alltid... flytta ut ur försäkring om man bedömer att det i framtiden inte är så ljus för bolaget som man först trodde var väldigt ljus. Och sen så är det, vi kan ta ett exempel, ett läkemedelsforskningsbolag som man tror från början ska bli jättebra.

Och sen så går det igenom kliniska studier och så är det fas ett och det går jättebra och värdet på bolaget ökar markant. Och sen går det ut. Fast två styrning åt hälsiken. Och då sitter jag där med mitt innehav i försäkring och känner att det här kommer att gå dåligt. Jag vill inte betala avkastningsskatt på någonting som jag bedrömer kommer att gå ner i värde. Då kan jag alltid flytta ut ur försäkring. Då sitter du inte och betalar avkastningsskatt.

Om du får rätt sen och det fortsätter ner rakt ner i källaren så kommer du slippa avkastningsskatten. Då får du dessutom ett rättig förlustavdrag från det när du kommer ut till noll då om det blir så. eländet som skulle kunna bli. Ja, smart.

Martin

Vi har lärt oss här att eftersom beskattningen är på värderingen på innehavet. Ja, värdet. Värdet, precis. Då blir jag också centralt i hur gör ni för att värdera de här onoterade värdepapperna? Det kan ju inte vara helt lätt. Som jag har förstått det så jobbar ni med olika värderingsmodeller Kan du berätta lite om dem och hur ni jobbar med värdering?

Johnny

Ja, precis som du sa, det är superviktigt att när man slipper betala kapitalvinskatt på vinst- och utdelning- och ränteintäkter och istället betalar avkastningsskatt på värdet, då måste man betala avkastningsskatt på ett marknadsvärde. Det stipulerar alla förarbeten och regleringar från FI etc. Vi använder olika värderingsprinciper och modeller beroende på hur bolaget är beskaffat. Modellen och principer har vi tagit fram tillsammans med Danica och skattekonsulter– –och våra värderingspartner, så att alla ska känna sig trygga med att vi kommer fram till ett marknadsvärde.

En av våra värderingspartner har dessutom jobbat på Skatteverket i två och ett halvt år. Han vet både hur Skatteverket och Euro tycker– –och han kan värdera väldigt väl. Han är en gammal finansknutte– –men nu är han på doktorerar vid Uppsala universitet. Han är jätteduktig på det här. Vi är väldigt trygga med att vi kommer fram till ett marknadsvärde. för våra innehav. Framförallt baserat på den information som är tillgänglig.

Martin

Vad kostar er lösning och hur snabbt kan man komma igång?

Johnny

Det tar... Jag har satt upp en försäkring... Det är lite old school. Det här är inte all internet än. Vi hoppas att det ska bli det. Första gången tar det mellan en och en halv vecka. Om man gör en till investering senare, går den investeringen betydligt snabbare. Det är alltid mycket jobbigare att sätta upp den för första gången. Kostnaden är att det kostar 1 per år att investera. Det finns olika minimikostnader. Om man är ensam ägare i ett bolag genom Kaptena- –så landar det på 8 000-9 000 kronor per år. Men om man kommer in flera ägare i samma värdepapper– –så kan vi sänka minimikostnaderna. Men man ska ändå räkna med att det kostar minst... 1 per år plus avkastning i skatten. Just det.

Martin

Er avgift på 1 plus skatten. Vad ligger skatten på i dagsläget?

Johnny

I år ligger den på 0,37,5 Men den baseras också på statslånräntans nivå i slutet av november varje år. Om statslånräntan vid slutet av november är samma nivå som den är i dag– –så kommer skatten att vara 0,41 Men häromdagen lanserar det– Regeringen höjd skatt på ISK och kapitalförsäkring.

Det gör den lite högre och om statsmål och räntan är i samma nivå i november som idag så kommer den effektiva skatten bli 0,48% för 2018. Okej,

Martin

så roughly 1,5%? Ja. Okej. Vi har ju många entreprenörer som lyssnar på Radio Bubbla Ekonomi Special och en naturlig fråga för oss blir naturligtvis Gäller er lösning för så kallade kvalificerade aktier, det vill säga aktier som faller under fåmansbolagsreglerna eller 312 som de brukar kallas?

Johnny

Nej, det funkar inte. Olika domslut som har kommit fram till att man får inte äga aktier som man är kvalificerad i. De omfattas av 312-ringar vid beskattning och utdelning. Vinster i försäkring. Alla våra kunder är okvalificerade andelsägare. De har okvalificerade andelar i de aktier de äger i försäkring.

Martin

Klas Clart. Vad tror du att er lösning kommer att få för effekt? Vad har den för samhällspåverkan, er lösning?

Johnny

Vi ser att en viktig aspekt när jag startar kaptena... Jag vill göra det möjligt för de som investerar onoterat att kunna välja. Ha samma valmöjligheter som de som investerar i noterat. De som investerar i noterat kan välja att den här aktien vill äga i vanlig aktiefondkonto och betala kapitalvinskatt. Men jag tror extra mycket på den här. Den vill jag betala avkastningsskatt. För det förväntar jag mig att det blir mer pengar i fickan.

Fram tills innan kapitalan startas så har de som investerar onoterat inte kunnat välja om de vill betala avkastningsskatt eller kapitalvinskatt. Det tycker jag är jäkligt fint att vi har gjort det. Det har gett de samma valmöjligheter. Det är dels för att... Det är bra att man kan ha samma valmöter. Men vilka bolag behöver riskkapital? Det är inte de på börsen.

Det är alla våra små bolag som startas av glada och duktiga entreprenörer- som anställer människor, ska växa och bidra till Sveriges BNP. 80 av alla nyanställningar sker i de små och medelstora bolagen. De behöver riskkapital, inte de stora bjässarna på börsen. Vi gör det möjligt att...

att sänka avkastningskravet på en investering i onoterat genom att man kan äga det schabronmässigt eller kapitalförsäkring och inte betala kapitalnedskatt. Och då kommer man ju sänka sitt avkastningskrav och vara mera villig att göra den här investeringen i de bolagen som behöver kapital och de onoterade små bolagen som ska växa.

Martin

Jag fick en kreativ idé i huvudet. Många investerare i Sverige är små entreprenörer. Skattesystemet är designat. Oavsett vad man tycker om det- -...gör de här individerna så att man har ett holdingbolag- -.som är investerare i de här entreprenörsbolagen. De har ett okvalificerat innehav.

Vid avyttring åker försäljningen upp skattefritt till holdingbolaget. När jag tänker på er lösning är det väl så att... Vi blir skattefritt upp till holdingbolaget, men sen ska du köpa köttbullar på ICA. Då måste du betala 312 utifrån ditt holdingbolag. Det innebär att ni konkurrerar lite med den här sektorn.

Johnny

Vi ser kaptena, eller kapitalförsäkring, som ett bättre alternativ- Vi ser det som en bättre alternativ än Hoodingbolaget som vi använder idag. För du har ju fritt från kapitalvinskatt rakt igenom. Både från investeringen, försäkringen och du som fysiker som äger och ska köpa köttbullar som du sa. Det är fritt från kapitalvinskattning. Så vi ser det som en bättre alternativ för de investerare som du är okvalificerad i.

Martin

Egentligen så är det ju så här då att... Att ni gör det möjligt för små ryska kapitalister kan man ju säga, eller investerare. Att investera i små entreprenöriella bolag till en beskattning på ungefär 1,5% årligen. Utan att behöva sätta upp en massa holdingbolag och 312a och så.

Johnny

Ja, exakt.

Martin

Det är fantastiskt.

Johnny

Ja, vi upplever ju det att fler och fler ser ju oss som ett, istället för ett eget bolag. Vi kan kalla det för ett investmentbolag. Investmentbolag, om du ser på den juridiska betydelse av investmentbolag, som väldigt få börsbolag är, de är ju skattebefriade från vinster. Det är lite grann som en vanlig aktiefond, de är också skattningsfria, befriade från det. Så här sätter du upp ett eget investmentbolag som är skattefri, för kapitalvinstskatt åtminstone.

Martin

Hur gör man för att kontakta er?

Johnny

Man kan gå in på vår hemsida www.captena.se och där finns kontaktformulär och telefonnummer och även till mig och mina medarbetare.

Martin

Perfekt. Vi kommer naturligtvis att länka till er hemsida direkt från de sidor där vi publicerar det här avsnittet. Med det så skulle jag vilja tacka dig så mycket Jesper och alla dina kollegor på Captena för att ni ville sponsra Radiobubbla ekonomispecial. Tack så mycket. Tack själv. Vad säger du om det där Martin? Är inte det här en intressant lösning?

[Speaker 3]

Får jag först Johnny ge dig en eloge till den otroligt väl genomförde intervju? Tackar! Jag tyckte det var väldigt intressant att lyssna på. Och det verkar vara en grymt bra tjänst. Jag hade ingen aning om det. Jag kan ju bara tala för mig själv och min egen personlig historia. Jag har alltid varit intresserad av onoterade bolag. När ett bolag är på börsen så känner jag att det är lite för sent för mig att hålla på med det.

Det är inte riktigt min stil. Jag gillar att leta efter de tidigaste möjligheterna. Någonting som är precis nytt, som det kanske är svårt för många människor att se. Om det kommer att gå bra eller dåligt, vilken potential det har. Då tror jag att jag har ett öga. för att hitta de här små bolagen. Bland annat för att jag själv har drivit små bolag. Så att jag själv har ju aldrig, jag tror aldrig jag har ägt en noterad aktie. Däremot har jag ägt en del onoterade bolag.

Men det är ju knepigt. Det finns alltid massa... Det är ju såklart mycket krångligare. Och... Jag är inte helt säker på att jag har förstått alla detaljer i kapitalavtjänsten. Om du tillåter så kanske jag får ställa lite frågor till dig. Men det låter för mig som att det här är något som kan förenkla väldigt mycket för dem som delar mitt och ditt intresse– –för att just investera i onoterade bolag.

För jag kan känna att det är nästan lite orättvist. Det är sådant som heter klassamhälle. Vissa människor har tillgång till det. till att investera i bolag precis i början. Till exempel nya häftiga it-bolag. Svensson kan bara investera när han har börsen. Då har den här brantaste värdestegningen redan varit för länge sedan.

Martin

Jag tror att den här lösningen kommer att göra på sikt att intresset ökar för att investera i små och onoterat. Vilket säkert innebär att tillgången på kapital kommer att öka. Vilket kommer innebära att entreprenörerna får tillgång till mer kapital och samtidigt då att vanliga svenssons får chans att investera väldigt tidigt.

Det är ju klart, det är ju liksom en massa risker med att investera alltid och när det gäller onoterat så är det kanske den mest signifikanta nedsidan att det oftast är en väldigt illikvid aktie. Det vill säga att det är svårt att sälja aktierna när man väl har köpt dem.

[Speaker 3]

Jag tyckte också att det var en väldigt bra poäng som ni gjorde här med samhällsnyttan. Att, ja men, formulera en vantingstid är att de här stora bolagen på bussen, det är inte de som behöver kapital. Det är de små bolagen som behöver det. Jag vet inte exakt hur man skulle uttrycka det i mer stringenta, teoretiska termer. Men om jag ska göra ett försök då så känns det som att från en samhällsperspektiv så är marginalnyttan på ytterligare kapital mindre, om du pratar om ett stort etablerat börsbolag, medan marginalnyttan är större för ett litet bolag.

Det är en mycket större skillnad för ett litet, nystartat bolag att faktiskt få lite kapital i flöde än det gör för exempelvis Ericsson eller Volvo. Precis.

Martin

Jag tyckte det var väldigt kul. Jag hoppas på att vi kan göra fler såna här intervjuer framöver. Jag blev så häftig på det här. Jag blev lite taggad av diskussionen så det blev lite längre än jag hade tänkt mig. Men det var väldigt kul. Så om du har ett bolag där ute som du vill komma och berätta om så tveka inte att höra av dig till radio.bubb.la så ska vi se till att du också får vara med i radion.

[Speaker 3]

Får jag bara ställa en fråga Johnny om Kaptena? Mm. Om jag äger redan aktier i onoterade bolag, kan jag föra in dem via Captena i den här försäkringsmodellen? Eller måste det företaget på något sätt förberedas och registreras med Captena först?

Martin

Jättebra fråga. Som jag har tolkat det, och nu ska jag verkligen inte svara på den här frågan, Jag hoppas att de som är intresserade av ett adekvat svar går in på captena.se. K-A. så kaptena.se och hör av sig dit. Men jag tolkade samtalet som att ja, det är möjligt. Hur det rent tekniskt går till det är lite fundersamt till också.

De måste ju värdera aktierna på något sätt. Om det är ett lite större startup som har gjort nya missioner och så vidare så finns det ju en de facto värdering. Men jag vet inte riktigt hur det där går till rent tekniskt. Men, så jag tolkar det som att det går.

[Speaker 3]

Det är potentiellt en värdefull tjänst för företaget- att få den här värderingen gjort. Många små företag funderar på hur de gör värderingen- och hur de får nån trovärdighet bakom den. Det är ingen exakt vetenskap. Men en sak som kan vara värdefull är att nån part har gjort en värdering.

Det kan vara en investerare som har köpt aktier vid ett visst pris. Men... Ibland så funkar inte den modellen av olika skäl. Eller vill man helt enkelt ha någon annan, något som är baserat på en analys, snarare än en godtycklig bedömning att någon har köpt det till ett visst pris. Så eventuellt så kan det vara attraktivt för ett företag att vara med bara för att få ytterligare en värderingspunkt.

Martin

Ja, det är jättespännande. Bra reflektioner. Ja, det blev ett långt inslag här, men innehållet var väldigt bra också. Jättekul att träffa kaptena.