Martin

Anna Ekelund Nackman inför abortsköterskor bättre för både patient och sjuksköterska om yrkesvanligt är av helt fri vilja. Vi har pratat lite grann om den här abortfrågan och så kallad samvetsfrihet och så vidare tidigare i Radio Bubbla. Lite, lite grann av en käpphäst för min del. Jag blev ganska sur när jag såg den här artikeln.

Boris

Ja, kör på.

Martin

Det finns ju den här diskussionen om aborter och huruvida sjuksköterskor, barnmorskor, ska få välja huruvida de ska utföra aborter eller inte. Orsaken att det här har varit på tapeten de senaste åren är inte minst barnmorskan Linda Sten som har sökt sakrättsligt för att slippa vara med och genomföra aborter.

Hon har förlorat i ett fall i november. Bland annat dömdes hon då att betala landstingets rättegångskostnader som var mer än en miljon kronor. Hon är eventuellt personligt ruvinerad. Jag vet inte om det kanske finns någon crowdfunding för henne och sånt där. Men det gick inte så bra för henne i alla fall. Men den här frågan fortsätter tydligen att vara aktuell.

Och nu har vi ett konkret förslag här i en debattartikel från Dagens Samhälle. Nämligen att man ska hantera problemet genom att införa en ny yrkeskategori som ska kallas för abortsköterska. Och jag vet inte ens var jag ska börja med det här, för det finns så många olika problem. Men det är som att tre eller fyra eller fem olika frågor lastas på varandra.

På en gång, utan någon typ av förnuftig åtskildning. Och folk har uppenbarligen ingen aning om vad de pratar om längre. Till att börja med så har vi den här saken som vi har tagit upp tidigare. Att man pratar om den så kallade rätten till abort. Vilket i sig är en absurd tanke. Det finns ingen rätt till abort lika lite som det finns en rätt till kanelbullar.

Boris

Men alltså nu får det hela poliskaren på det.

Martin

Det som finns här i världen är individer, egendom och avtal. Om du vill spå den här konflikten till något som är förnuftigt, något som vi kan ha en civiliserad diskussion om, så handlar det om när barnmorskan Linda Sten, vad har hon åtagit sig för skyldigheter när hon skrev på sitt anställningskontrakt med sjukhuset? Står det i anställningssamtalet?

Att hon åtar sig att utföra de arbetsuppgifter som anvisas av arbetsgivaren. Det är normalt sett vad som står i anställningssamtalet för er som eventuellt aldrig haft det. Om det står så och hon vägrar att utföra uppgifterna som hon anvisas så är det ett brott mot avtalet och det är egentligen inget konstigt alls med att hon blir avskedad.

Å andra sidan, om hon inte skrivit på ett sådant avtal, om hon kanske har förhandlat sig till en möjlighet att inte behöva göra vissa uppgifter, vilket också är en normal sak som man kan skriva ett anställningsavtal om. Jag har sett många sådana avtal där det står till exempel att en viss person skriver upp de här arbetsuppgifterna men har inte ansvar för de här bitarna. För det har vi en annan avdelning på företag som sysslar med.

Poängen är att det här är en helt normal situation. på arbetsmarknaden. Och det kan vara oavsett vad det handlar om, så det är upp till den som tar ett jobb och upp till den som är arbetsgivare. Om jag ska anställa någon som inspektör av dieselaggregat, då kanske jag måste ha en diskussion med den personen och säga att förresten, det här jobbet innebär att du måste åka ut på bondgårdar och inspektera deras dieselanläggningar.

Du är väl inte allergisk mot kor eller något som gör att du möter svårt att... Att genomföra det här. Poängen är att det handlar om avtal. Allt om avtal och om utbud och efterfrågan. Finns det folk som efterfrågar aborter? Finns det folk som är intresserade av att tillhandahålla aborter till och med människorna? Alla de här enkla, civiliserade kategorierna kastas ut genom fönstret när det handlar om staten. Och något som mer eller mindre är ett statligt monopol. Vad tillhandahåller de här tjänsterna?

Boris

Föredömligt utrett. Jag undviker faktiskt själv numera. Det är en av få frågor jag undviker, det här abortfrågan. Eftersom jag jagar emot abort. Det blir alltså konstig recession när man tar upp det. Men det här drar ut väldigt bra. Jag har dessutom en praktisk inredning mot andras tankar. Det är ju för övrigt, annars är man ju en lite klok människa. Men den här är lite märklig.

Ofta upptäcker man en fel i en tankebyggd om man går ner på den praktiska nivån. Och den tror man upp felet i den praktiska nivån. I konstitutionen tror jag man hittar långt ner i artikeln när de säger citat Behövde jag göra abort skulle jag känna mig tryggare att vända mig till en abortsköterska som valt en specialisering av fri vilja. Och då, jag försöker föreställa mig framför mig, kan du tänka dig att det finns unga kvinnor och män för den delen som, jag säger sjuksköterskalinjen, jag ska välja inriktningen, specialiseringen abortsköterska.

Martin

Ja, oja, oja. Det ser rätt fett ut. Det finns tusentals människor som skulle gå igång på det. Det låter som en fantastisk specialisering. Alltså abort som vi pratade om för någon månad sedan här, det är ett av den moderna världens sakrament. Det är någonting som är oerhört upphöjt och omhulldat och firat. Så jag tror absolut att det finns en massa feminister och sånt där som skulle tycka att det var toppen att få specialisera sig på abort.

Boris

Ja, du har rätt i den meningen att det är ett av det moderna samhällets sakrament. Abort är gott, nästan givet av Gud. tycker säkert herkebiskopen. Men om man tittar på de som... och då gäller det liksom kulturradikaler av modern snitt och feminister. Men tittar man på de som väljer sjukvård, de söker inte sjukvårdsutbildningarna. Och det där jag tror man skulle få, det är vanliga människor som söker dem.

Och jag tror inte de skulle rygga inför tanken på att ja men tredje läsåret på högskolan ska specialisera vi på aborter. Där upptäcker man det osunda i det hela på något sätt. Men det viktiga som jag säger är att det är också en fråga om Tillgång och efterfrågan. I USA har du ju faktiskt specialiserade privata abortkliniker.

Martin

Ja, det utbyter efterfrågan på olika nivåer. Dels är det att du kan ha separata abortkliniker som de använder som vill göra aborter. Och sen kan du ha kliniker som vill göra abort. Du kan gå dit och föda barn, men du kan inte gå dit för att få aborter. Det ypperligare efterfrågan är förhållande till till exempel barnmorskor som Linda Sten.

Om hon inte vill jobba på ett ställe där hon riskerar att bli instruerad att utföra aborter så får hon undandra sin arbetskraft från just den poolen. Och om det är så att man känner ett kallt att bli barnmorska, men man vill inte under några omständigheter utföra aborter. Då finns det olika sätt att hantera den saken. Man kan ta anställning på en klinik någonstans som inte utför aborter.

Eller man kan flytta till ett land där aborter inte förekommer överhuvudtaget. Vilket jag till exempel, för min egen del, har gjort. Inte för att det beslutet hade någonting med aborter att göra, men jag bor numera i ett land där det inte är så. där aborter är totalförbjudna.

Boris

Va?

Martin

Ja, aborter är totalförbjudna. Det är en av världens strängaste lagstiftningar i det avseendet. Det är värre än liksom Polen och alla andra länder. Aborter är inte tillåtna under några som helst omständigheter. Inte ens om det handlar om våldtäkter eller incest eller något sånt där. Och Malta är ett öppet land. Det är fritt framför svenskar att flytta hit. Och jag är säker på att Linda Sten kan få jobb som barnmorska här och det är garanterat så kommer ingen ben att du tvörande bort.

Boris

Då är problemet löst. Mycket praktisk lösning.

Martin

Det som jag också tycker är upprörande med det här förslaget, jag vet inte vem Anna Ekelund Nassman är, om du säger att hon är vett i vanliga fall så tar jag dig på ditt ord. Men det som jag tycker sticker mest i ögonen, det är den här idén att vi har ett politiskt moraliskt problem. Det ska vi lösa genom att staten... hitta på en ny utbildning. Att staten griper in i sjukvården, hur den organiseras, griper in i medicinska utbildningar och styrer om dem enbart av en sorts PK-skäl, en sorts moralistiska politiska skäl.

Men vilka utbildningar man har för medicinsk kompetens och hur man organiserar sjukhus måste i en rimlig civiliserad värld vara upp till den medicinska expertisen. Tack till elever och personal vid Säkerhetssäkerhetssäkerheten. Det är läkare och medicinprofessorer och folk som kan de här grejerna som måste bestämma huruvida det är motiverat att ha en särskild specialisering som är bortläkare.

Man kan ju inte bara hitta på det. Anna Eklund Nackman kanske är expert men det står att hon är journalist och liberal debattör. Vilket antyder för mig att hon inte är till exempel professor i medicin eller något sånt där. Vars åsikt jag skulle respektera i en sån fråga. Men ska vi inte göra så här på alla områden så fort vi har något kontroversiellt i sjukvården? Om det är till exempel stamcellsbehandling. Ja, men ska vi ha en särskild specialisering av läkarutbildningen nu som är stamcellsläkare? eller medicinsk mariana. Ska vi ha en särskild specialisering nu som är kanabisk sjuksköterska?

Boris

Ja, men alltså det är, säg inte för mycket nu, därför att det är, det här är en gläntningen på en port där vi kommer få se på väldigt många, som jag har sett egentligen, du har ju väldigt mycket så att säga faktabaserad utbildning får ju mer och mer element hämtade från. värdegrunds- och PK-manualen.

Du kan ju inte gå en civilingenjörsutbildning idag utan du kan faktiskt, utan att du har genus- och miljömomenten som kommer in. Och det är klart så för att du även får det här på medicinutbildningen att pågående politiska debatter och ståndpunkter, man gör en politisk värdering är det här till politisk nytta för oss att flörta med den och den gruppen. Tack till elever och personal vid Medicinutbildningen. Då ruckar vi lite på utbildningsriktlinjerna och vi kan skapa nya yrkeskategorier till och med. Det kommer vi se. Vi har sett det och vi kommer att se mycket mycket mer av det framöver. Tyvärr.