Gustav N

Rökning av 20 cigaretter per dag orsakar i snitt 150 mutationer per år i celler i lungorna, enligt storstudier publicerade i Science. Ett direkt samband mellan antal rökta cigaretter och antalet mutationer i gener kopplade till cancer påvisades. Ja, det har ju varit känt sen länge att cigarettrök orsakar mutationer i DNA. Och det är ju det som är den försakliga anledningen till att cigarettrökning ökar risken för de allra flesta sorters cancer.

Tack för din tid! Det som händer om man har celler med olika DNA som lever tillsammans är att då uppstår det plötsligt en evolutionär dynamik. Cellerna i lungorna i många, får inte säga de flesta andra vävnader, de har ju ett ständigt omlopp. Cellerna slits ut kan man säga och försvinner och ersätts med nya celler. som bildas av progenitorceller i vävnaden så att vi har hela tiden ett omlopp av körtelvävnad och slämhinnevävnad.

Om man då har celler med olika DNA som bidrar till detta omlopp då kommer det bli så att den cell som har DNA som i högre utsträckning gör att cellen delar sig och sprider sig. De cellerna kommer utgöra en större andel av vävnaden. På så vis kommer det en evolutionär process i närvaron då av mutationer att göra att celler som tenderar att dela sig och bli fler de kommer att få ett övertag.

De kommer med tiden att dela sig mer, bli fler och samla på sig allt fler mutationer. Och när de då gör det så kan de få ett ännu större evolutionärt överläge dela sig ännu snabbare och mer okontrollerat och då har man till slut en tumör. som är så att säga lokalt väldigt evolutionärt framgångsrik men som på sikt gör att organismen inte kan leva längre.

Martin

Jag måste bara dubbelkolla med dig den här siffran. Det står att om man röker 20 cigaretter om dagen så får man i genomsnitt 150 mutationer per år i varje lungcell. Ja. Jag läste den här meningen två gånger och såg att den faktiskt nämndes på mer än ett ställe i artikeln. Så jag antar att de inte har skrivit fel. Men 150 mutationer i varje lungcell per år.

Gustav N

Precis. Det låter inte som så många men...

Martin

Det låter enormt mycket. Det låter enormt mycket tycker jag. Det finns ju... jag vet inte hur många celler det finns i en lunga men...

Gustav N

Ja, det var just det jag skulle säga. Jag vet inte heller hur många celler som finns exakt men... Det är förmodligen... Vad skulle man kunna tänka sig? Kanske 10-100 miljarder eller någonting. Det är i alla fall väldigt många. 150 per cell blir sammantaget väldigt många mutationer.

Martin

Då snackar vi alltså om hundratals eller tusentals miljarder mutationer per år?

Gustav N

Ja, de flesta av de här cellerna kommer ju sedan att spontant gå i programmerad celldöd. Det är bara progenitorcellerna som, eller huvudsakligen progenitorcellerna, som det är särskilt viktigt att de har mutationer. Och man ska komma ihåg att det finns en... Det uppstår mutationer även om man inte röker. Och jag kan inte heller på rak graf säga exakt hur många det kan vara.

Men det pågår hela tiden ett muterande av vårt DNA. Och det mesta av det repareras av cellens egna funktioner ständigt. Så det är inte så att vi i frånvaro av cigarettrökning skulle vara utan mutationer. Det är bara det att hastigheten ökar.

Martin

Det är också en fråga som jag faktiskt tänkte komma till. Jag menar, om man inte har jämfört siffror... så blir det nästan lite bedrägligt känner jag att presentera sån här information. Jag menar, tänk om det är så att i en normala fall, en person som inte röker en äldre cigarett får 145 mutationer per cell varje år. Då är inte det här lika skrämmande.

Gustav N

Så är det förstås. Det som egentligen är skrämmande det ska ju inte vara antalet mutationer. Antalet mutationer är ju av akademiskt intresse. Det som är skrämmande är ju själva risken för cancer.

Martin

Mmm. Men den står inte lika mycket om här.

Gustav N

Nej, det var inte det som det här arbetet handlade om.

Martin

Det är lite sensationalistisk känsla på den här BBC-artikeln.

Gustav N

Ja, tyvärr är det ofta lite sensationalistiskt när man ska rapportera vetenskap. Men man kan ju säga att det är i alla fall välkänt. Det här är alltså risken för cancer i relation till rökning. Ett annat perspektiv som man kan använda för att titta på det här är det om Att förhindra åldrande. Det finns en hel del transhumanister och andra som funderar över vad åldrandet egentligen är och om vi kan hejda det på något sätt.

Och den här pålagringen av mutationer är just en grej som händer med tiden i våra kroppar och som vi inte kan hindra och som gör att risken för cancer ökar med åldern. Och den allra största delen av cancerfall uppträder ju då i hög ålder. 65-70 år uppåt. Så att man kan säga att vi har inte nått ungdomens elixir. Men vi har ett handfast råd som man kan ge till den som vill förlänga sitt liv och bromsa sitt åldrande, och det är att inte röka cigaretter. Ja,

Martin

nu får jag återigen säga att det där får stå för dig, Gustav. Ja. Jag noterar att vare sig du eller den här artikeln applicerar ett rasperspektiv på den här frågan.

Gustav N

Ett rasperspektiv?

Martin

Ja, det står ingenting om hur de här uppgifterna skiljer sig för till exempel mellan en svensk och en serb. eller en arab eller en kines. Trots att mycket välgift är det stora skillnader där.

Gustav N

Absolut. Det kan finnas både stora skillnader mellan grupper av människor och också mellan individer. Man kan inte alls utesluta att till exempel Boris har ett särskilt genetiskt skydd till sin familj. Det kan man inte på förhand utesluta.

Martin

Ett genetiskt skydd och ett gudomligt skydd.

Gustav N

Och ett gudomligt skydd, ja. Men jag tycker att om man ska se cigaretten som en symbol för frihetslängtan och rebellisk utlevnad, då kan man ändå ge en lite mer potent rekommendation. Det är att man tar nikotintuggummi så att man får en bestämd dos nikotin. Så börjar man med det. Och sen kan man istället, särskilt om man är lite 1800-tals-anarkistisk slagg, helt enkelt sätta eld på någonting och andas in brandröken som är ju rik på kolmonoxid och partiklar och annat sånt som finns i tobaksröken.

Martin

Det är alltså mindre farligt än att röka cigaretter? Att elda upp i slumpen ett föremål?

Gustav N

Det är en dosfråga naturligtvis beroende på hur mycket man andas in. Men jag tycker att det kan vara ett alternativ att överväga. Om det är just känslan av rebellisk frihetlighet som man är ute efter.

Martin

Ja, jag känner mig träffad här. Jag själv är väldigt förtjust i rökning men inte särskilt förtjust i nikotin. Jag har ju funderat länge, innan jag lite grann gav upp på det här, så funderade länge på om jag skulle kunna hitta något annat som jag kan röka. Kanske några andra sorters cigaretter som inte innehåller nikotin. Så jag testade ett tag med sådana här super light cigaretter. Och en gång så beställde jag handrullade specialcigaretter från Indien. Som inte innehöll någon tobak överhuvudtaget. Men, ja, låt oss bara säga att det inte kändes jättebra att röka de handrullade specialcigaretterna från Indien.

Gustav N

Vad tråkigt. Det lät ju annars som en riktig kornesörgrej.

Martin

Ja, men det var lite... Det låter som att det hade kunnat vara riktigt fint. De flaggade av sig små bitar av örtmaterial i munnen. De var inte välrullade. Det var framförallt det som var problemet.

Gustav N

Vad tråkigt.

Martin

Men jag fick sig nyfiken på den här frågan. Är det just nikotinet eller tobaken som är farlig? Är det mindre farligt att röka basilika till exempel jämfört med tobak?

Gustav N

Det är själva brandröken som är det farliga, inte nikotinet. Nikotinet kan man gärna ha. Det är därför som till exempel e-cigaretter är ett mindre farligt alternativ. Eller snus för den delen. Eller nikotintuggummi eller plaster.

Martin

Så är det någonting i tobakken som är farligt? Eller är det just brandröken så att det är samma sak oavsett vad det är man röker?

Gustav N

Det finns ju en del kära i cigaretter som man inte skulle ha om man rullade ihop basilika. Och annars kan jag inte svara på exakt, jag är inte heller helt säker på att man vet exakt vad det är för ämnen i röken, det som är mutationsfrånkallande.

Martin

Jag har hört, jag vet inte om det här är vedertaget, men jag har hört att det inte finns något dokumenterat samband mellan cannabisrökning och lungcancer. Men det kanske beror på att cannabis i sig tar bort cancer som en av sina sideeffekter.

Gustav N

Ja, det är en järvhypotes. Mer sannolikt är kanske att det är svårt att få bra exponeringsdata eftersom folk länge har tvingats leva med att röka cannabis i hemlighet av repressiva, legalistiska skäl. Och dessutom att det är ovanligare att röka cannabis än tobak, vilket gör att det blir också svårare att se effekter.

Martin

Och som jag har förstått det så är det också ännu mer ovanligt att röka cannabis utan att samtidigt röka tobak.

Gustav N

Ja precis, det finns en risk att den som röker cannabis då sen börjar med tyngre grejer som till exempel cigaretter.

Martin

Jag har faktiskt hört det sägas någon gång av... av någon mediciner att det är den absolut största hälsofaran med cannabis att det väldigt ofta är inkörsport till tobaksrökning.

Gustav N

Så kan jag tänka mig att det är, särskilt för dem som saknar någon ärfull risk för psykotrofutomar.

Martin

Jag skulle personligen kunna tänka mig någon risk som är större, till exempel risken att hamna i fängelse skulle jag tycka var ganska otäck. Men annat är en ganska intressant reflektion.